近日，咪蒙的一篇文章《职场不相信眼泪，要哭回家哭》将实习生职场辛酸史重新拉回人们的视野。现在的实习生步入职场，不仅要做好本职工作，还要替老板打杂，面对不公的待遇。但人民日报编辑刘少华则认为，实习生受委屈需要区别对待，专业范围内没做好就要接受批评，若非专业之外出现问题就要视情况而定。这个问题也反映出了中国文化还未脱离原始积累，固有观念发挥作用。
凤凰卫视11月29日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
窦文涛：锵锵三人行，今天我准备给一个，他们觉得我不会的宣传的公众号，做一个宣传。咪蒙，你知道这个咪蒙，我第一次听见这个怪名字，让我想起那个李安的那个电影，我为什么就会联想到一种那种李安电影里一个岛上，很慎人的岛上，你记得李安那个叫什么电影？那个老虎的那个。
刘少华：派。
窦文涛：那个岛上有个小动物叫什么蒙的，咪蒙。我也不知道为什么会产生这种连接，我想起那个，一岛的小东西，好像又能吃人一样的。
刘少华：可其实是一40岁大姐。
余世存：是个大姐。
窦文涛：40所有对你来说是大姐，对我来说是妹妹。这个，所以呢我讲这个公众号呢，我给大家介绍我的这位师弟，我得请出一个能打击他这个公众号的，一个公众号来，听了能把你吓一震，就是侠客岛的代表，人民日报侠客岛。
余世存：对，这个很有意思，一个人民日报居然有个侠客岛的公众号。
窦文涛：对了。
刘少华：我听说锵锵三人行黑我们好几回了是吗？
窦文涛：你不能说黑，我就是引用你们好几回。
刘少华：对，我为什么来你知道，就是我看你那期节目，把我那文章从头读到了尾，我第一次知道一个概念叫做有感情的朗读本文。
窦文涛：知道师兄的本领。
刘少华：对。
窦文涛：主要在于念。这个，咱们这个小师弟，名字也很有意思，可能看这个侠客岛那公众号的人经常能看见一爬格子的，司徒格子。对吧，又叫刘少华，一见面，我最近老发现我有缘分，昨天什么见面会碰一小女孩，时装的，现在今天这一碰见他，武大新闻系的。
刘少华：特失望我这碰一男的是吧。
窦文涛：不是，我碰见武大新闻系（音），我终于发现有长的还行的，85级，我是85级，你是几级？
刘少华：我就比你晚二十来级吧。
余世存：晚二十来级，他是89出生。你想想。
窦文涛：我89年毕业的。
刘少华：所以听过你好多传说。
窦文涛：是吗。
刘少华：对。
窦文涛：主要是红色的还是黄色的。
刘少华：主要是后面这个颜色。我一会儿可以给余老师说点。
“侠客岛”微公号的运作流程
窦文涛：但是现在我们需要你说点咪蒙，因为什么呢？首先侠客岛的人到我们这儿看了好几次，我们觉得呢。
刘少华：我没来过。
窦文涛：你们领导都来过，所以今天你是谁派来的。就想问问你，就大家对这个微公号很好奇，你们的这个文章都是上面授意的，还是你们是作者自撰。
刘少华：作者自撰。
窦文涛：还是作者杜撰？
刘少华：没有杜撰。
窦文涛：但是你要想写什么，你是要报选题？
刘少华：我们有这么五个人的核心团队，我们把它叫做集体领导制，我们自己定选题，我们自己讨论选题，然后决定谁写，然后呢集体再讨论说这个选题最终我们执行成一个什么结果。差不多就到这儿了。
窦文涛：那你们这个稿子写完之后，要经过几次审？
刘少华：5次吧，就这五个人，一二三四五。
窦文涛：别瞎说。没领导审稿吗？
刘少华：真是这样的。
窦文涛：我不信。
刘少华：人民日报可能跟大家的想象是不太一样的。
窦文涛：我不信。
刘少华：我信。
窦文涛：你在那干，你只能信了。不是，我的意思是说你们侠客岛这个微公号发的文章，你觉得代表官方的声音吗？
刘少华：我们的认证叫人民日报海外版编辑部，我们是加了微的。
余世存：还是有一点官方的东西。
窦文涛：你比如说有时候他们，赵薇也是你写过的。
刘少华：对。
窦文涛：甚至我还在你们那写赵本山，当时我们的猜测就是这个侠客岛公众号发谁，就恐怕是上边要弄谁，是不是这样？
余世存：上边给的。
刘少华：并不是。
窦文涛：那选题是怎么产生，怎么决定的？
刘少华：你可以看到侠客岛非常明显的一个特点就是我们紧跟社会热点，今儿什么热，写什么。最热的那个点，烫手的那个新闻我们写了。
窦文涛：那你写的这个观点也代表，就你会觉得你要代表人民日报的立场吗？
刘少华：我当然是一个人民日报的记者，在写的时候我们因为也掌握了很多的资料，所以我们觉得我们行事，包括整个的脉络把握的不错，但是呢绝对不是说上面谁说，你应该怎么写，那可能就写不出来师兄你看的那股叫什么灵气了吧。
余世存：那你是，五个人之间的观念是一致的吗？
刘少华：如果不一致，大家可以讨论。
余世存：分配谁写的时候，是基本上大家。
刘少华：这个分配谁写，主要就是看谁今天不用陪女朋友。
窦文涛：这五个人都有女朋友。
刘少华：没有，有俩都有孩子了。
窦文涛：五个人都是男的还是？
刘少华：都是男的。
刘少华：中央精神要把握，编稿有自觉性
窦文涛：都是男的。那还有一个，就是说有没有受到，发出去的东西受到上级的批评？
刘少华：没有。
窦文涛：你们这政治水平都很高是吗？
刘少华：那可不。
余世存：他们可能也有一个敏感词，遇到敏感词他们可能还是通不过的。
窦文涛：有没有你们想写，但是不敢写的话题？
余世存：或者写了通不过，没发出来。
窦文涛：或者报上去了，然后就说这个不能写。
刘少华：我应该先回答哪个问题？
窦文涛：一个一个的，先回答余老师的问题。
刘少华：我觉得这个叫什么，可以这么说，笼统的说是，政治写作领域，大家尺度是一样的。
窦文涛：那我们就明白了，就是有没有，你需要考虑这个题材敏感不敏感，需要跟上面报告一下？
刘少华：我觉得不需要。
窦文涛：就你们自己就能知道。
刘少华：我们每天写的都是时政话题。一天到晚干的都是这个事。
余世存：那你们要是被毙了一篇怎么办啊？都是自己的心血之作。
刘少华：没有这个体验，也不知道是什么体验。
余世存：那起码都通过了。
窦文涛：写的东西没被毙过？
刘少华：比如说我写的，我们内部自己说，说你这篇写的太激烈了，那我就删掉就删掉。或者说我就不发，无所谓的，我相信任何一个。
余世存：就自我审查了。
刘少华：无论国内外任何一个编辑部，都有你写出来的稿子没用的情况。一样的。
窦文涛：这么看起来，人民日报跟凤凰卫视言论一样自由。
余世存：对。
窦文涛：所以我这小师弟有出息，能够，你自己觉得，你写文章的时候会有这种感觉，就是说别人会不会以为这代表党的声音，你们会有这种压力吗？
刘少华：会有这个自觉性，这还真不是压力。
窦文涛：不是压力？
刘少华：这还真不是压力。
窦文涛：那就是说党的政策你都同意。是出于真心而这么些的。
刘少华：中央精神你要把握的嘛。
余世存：知己知彼，人家是知己知彼。
窦文涛：当然还有清华对你的培育，是吧，后来又在清华读了什么？
刘少华：读了研究生。
刘少华评咪蒙：靠走极端博关注
窦文涛：所以今天我认为，而且你们侠客岛据我所知，对于咪蒙公众号这种现象是有态度的是吗？
刘少华：是，没写，还没发言。就等着到你这来说了。
窦文涛：太好了，到我这儿首发。你说说你对咪蒙公众号，因为你们也是做公众号的。
刘少华：对。
窦文涛：你的看法是什么？
刘少华：一个简单的看法，这么说不得罪人是吗？
窦文涛：得罪人我才高兴呢。
刘少华：恐怕也没办法，必须得罪。我是这么想的，我没关注过咪蒙，但是她的文章你躲不过去，你规避不了，总有人在朋友圈发，一个核心的关点就是，我认为这是故意的将一个灰色的世界，有灰阶世界说成黑白分明的世界，这个在我们写作者看来是非常简单的技法，就等于说我们长期搞写作，你看我们每周都有10万+，我知道说这个读者的痛点和痒点在哪儿，他实际上就摆在眼前，像盘子里的菜一样，你如果真要戳，你就戳它就是了，一戳就准，一戳一个准。她呢比较恶劣的是，她非戳不可。而不但戳了，而且我只要那几个点，别的我都不要。
窦文涛：那你对她这个，几百万的流量，又怎么看呢？
刘少华：我觉得在任何一个社会，一个东西能流行起来非常简单，走极端，你只要走极端，你的流量就大，所谓的爆款文章无一例外都是极端文章。
余世存：那要照你这么说，所有的网络，网络的文字，特别是这种微信公众号的文字，涉及利益这种文字，这些背后的人基本上都变成人精了。
刘少华：对。
余世存：而且这些人精是有意的在。
刘少华：你看咪蒙的经历，她在南方都市报做杂志编辑十几年，实际上你看很多热词都是她造的，什么鄙视链，她造的。然后所以你就知道说她是很懂受众的心理的，就因为她懂，然后她在利用，这让我觉得很不可取。
窦文涛：为什么，这有什么不好呢？一个愿写，一个愿看？
刘少华：对社会的整个风气，其实会造成一个误导，你比如说这篇出来，很多老板都在转，员工都在骂，对吧。那之前咪蒙还写过一篇文章，叫做《作为老板，今天我又哭着下班了》，就说自己员工对自己多么多么不好，然后这么惯着这帮员工，但是这帮员工肯为自己卖命，因为我老惯着他们，所以他们加班无怨言，也不要很多的工资什么等等，愿意跟公司同甘苦，共患难，这什么理都她说了。
余世存：但是文涛，少华刚才说的那个我觉得很有意思，把一个灰色的，灰阶地带的东西，她越弄的黑白分明了。这就变成一个资本家和打工者的一个对立。
窦文涛：对。所以说的，咱们这，这话就说的有人民日报的这个。
刘少华：这非常的典型可以用马克思主义解释的事情。
窦文涛：实习生在职场受气问题确实存在
窦文涛：所以说咱们要请一个人民日报海外版的来正本清源，激浊扬清。那么其实他提到的，这还不是，这个侠客岛不是咱们今天真正的话题，是咪蒙最近挑起来的这么一个事，就是说写了一篇文章，最近我看都传朋友圈，叫做职场不相信眼泪，要哭回家哭。这里边确实涉及到一个实习生现在的问题，就是说，说她什么上厕所，听见她的实习生在外边跟父母哭，说是帮着他，帮着老板一天拿几次外卖，说我到这儿来是学习，是工作的，不是给你拿外卖的，对吧。结果呢你可以想见她的文风，骂一通，要哭别在这哭什么。
刘少华：很粗鄙。
窦文涛：粗鄙。
刘少华：对，我很讨厌这个粗鄙的写作。
余世存：但是粗鄙好像据说是这类文字最常用的，只有这样才能击中大家。
窦文涛：不过她确实牵连出来一个问题，这个问题我倒觉得不是伪问题，就说实习生，其实包括现在刚刚毕业的年轻人，在这个职场里，在公司里为老板能够当孙子，当到什么程度，这确实是一个问题，咱们可以先看看他们网上的一个调侃。
网络视频：职场学习血泪史，压榨史，实习生在职场通常没有性别，常常是女的当男的用，男的当牲口用，各种打杂，各种加班，但只要一谈钱，老板就开始灌输各种职场鸡汤，学习生谈什么钱，等转正再说。报告写了吗？PPT做了吗？可实习期一过，立马让你走人。
背锅史，除了临时工，就属实习生背锅最多，公司绩效为什么这么差？因为实习生。项目为什么搞砸了，因为实习生，我们为什么要加班，因为实习生。但在功劳和福利面前，实习生永远身处最边缘，甚至某些无良公司还会出现盗用实习生作品的情况。
骚扰史，女实习生最怕遇到职场老司机，他给你讲的黄段子每天都不带重样的，总有各种理由留你和他一起加班到深夜，并且像得了多动症一样，对你动手动脚，还会非常关心你的娱乐生活。送换着花样带你去酒吧、KTV。如果你想反抗，那你接下来就会有加不完的班，干不完的活。
窦文涛：我跟我们组的编辑探讨这个问题，我就发现挺有意思，他们80后、90后的，因为我，那天有个报社访问我，就说现在这个员工炒老板，所以人，他的见闻都是有偏颇的。
刘少华：那当然。
窦文涛：你知道我想到一些现象，我曾经这个节目里说过，我说这个，我见到中国有的公司的老板，我就为员工都打抱不平，我觉得太讨厌了，我说中国这个国家怎么不懂得尊重人啊。就说因为我就见到很多就是，你知道那老板拿烟灰缸，那这个烟灰缸，就砸，我亲眼见到，我说你这干吗呀，你当老板有什么了不起的，你怎么能够。你知道还有的老板就叫司机，过来，一块喝酒啊，拿着一大碗就干，就喝，你喝，这司机最后喝不下了，一脚就踹过去。你知道中国很多糙人，没有教养的国家，很多这种粗人，所以你看，我有这个印象，那你提这个问题呢我就会觉得，我说那有些年轻人那就是不能人格太受辱了，对吧。
刘少华：尤其90后，更受不了。
窦文涛：可是呢，你说非常有意思，反而是我们组里的一些年轻人会说，文涛老师，我也不一定同意你的意见，就说我们见到我们有些同学，就说，我们觉得很过分，就说今天这个孩子完全不懂得感恩，就你明白吗，就甚至，他说甚至能到一什么程度啊，到一个单位去实习，我真是，天下奇闻，我都没听说过这种事，好比你是带着实习生的老师，你说他做的这个，写的这个文章有点问题啊，你知道这个90后这孩子他能冲你说什么？他说，老师，我不是帮你忙的嘛，老师，我不是帮你忙的嘛。
余世存：这种话我也听到过。
窦文涛：倒打，他完全颠倒，所以我想是不是这两种情况都存在。
余世存：都存在。而且就刚才他说的，走极端了，就容易把夸大。
刘少华：实习生受委屈要区别对待
刘少华：其实我觉得咪蒙说的这个，其实我们很容易联想到，你看在那个，《霸王别姬》那电影里面，张国荣演那角色，他从小，小跟班是吧，实际上我理解就我们现在这实习生，从小他其实受到的这个屈辱，受到这个责骂更多吧，所以我觉得像咪蒙说的这现象，是小作坊才会出现的，小作坊你才会有这个，你刚才说的拿烟灰缸丢过来，你真正来这个凤凰卫视跟着窦老师实习，你去人民日报实习，大单位不会遇到这种情况。
窦文涛：但是去人民日报实习，去窦老师这实习，你给窦老师倒个茶，倒个水。
刘少华：正常。
余世存：你觉得这正常。
窦文涛：给窦老师拿个盒饭。
刘少华：我觉得正常。但是呢你窦老师不应该告诉他说，你就因为给我拿盒饭，所以你学到我这一身本事，你不能说我给你咪蒙今天拿了五个外卖，所以我，回头我学会你咪蒙这个本事，那是少林寺，那你去做那个挑水工，挑了十年，最后你挑出一身真气来，然后可以学点棍法了是吧，那是两码事。
窦文涛：余老师怎么说。
余世存：我觉得这个事，这个事我还是有不同意见，我觉得不能这样做，不能说让实习生好像一进一个公司，好像就觉得那个前辈的活和老板的活，什么活他都要帮他包，帮他干，既做他的工作秘书，也做他的生活秘书。我觉得这么多年形成一个惯例，好像实习生就应该去所有的苦活。
窦文涛：打杂嘛。
余世存：对，打杂活，都要你干。而且毫无怨言，这是不对的，就形成一个惯例，我不知道是不是从韩剧里面，还是从日剧里面学来的，就是在前辈面前自己永远是孙子，只能装孙子。
刘少华：东亚文化嘛。
余世存：对，东亚文化。
刘少华：其实我理解余老师，我也同意，我理解应该是怎么着呢，就是有专业领域的委屈和非专业领域的委屈。
余世存：明白。
刘少华：你这个专业技能上你怎么虐我，咪蒙的稿子里写了，说自己在报社做了三个小时公交车回来，结果被编辑一通臭骂，我觉得这是专业领域的委屈，你就得该受，你新人就得该受。
余世存：对。
刘少华：非专业领域的委屈，这个东西我觉得你得有点人情味，她这个文章有一个很大的硬伤是什么？你硬把一个人情社会写成丛林法则。
窦文涛：对。
刘少华：我们的社会没有这么的丛林法则，我是这么想的。
余世存：还是这么多年，中国社会也有点问题，比如说它提倡什么狼图腾文化，狼文化什么，然后又灌输所谓的心灵鸡汤，就是这个打工的人就应该这么一步步的就活着。所以我一看那个东西我就想起当年梁启超和鲁迅著名的争论。
窦文涛：什么争论？
余世存：不就是那个什么，丧家的资本家的乏走狗嘛。就是这样嘛，就很多，这么多年语论，包括知识人，他基本上是站在成功人士和站在老板一边说话，他替他们着想。
窦文涛：但是。
余世存：那么替实习生想是不够。
刘少华：年轻的时候就是一条狗
窦文涛：你知道现在很多单位，我都为孩子们打抱不平，事实上拿实习生当免费劳动力，可是呢有一个问题你躲不过去，你觉得供需是不是大于一切，你知道到我们这儿实习的，就到凤凰卫视实习的，多少人父母拖孩子，我不要挣钱，不要挣钱，我就是想到你这实习，我孩子。因为他找不着工作。他觉得我在你这免费干一年，没准你能同意把我招进来，但是也不一定啊，我都不保证啊，我说你来这儿实习，我也不一定保证啊。
余世存：文涛，你现在说的已经是一个世界性的现象。
窦文涛：对呀。
余世存：欧洲的很多国家，失业率，年轻人的失业率非常高。
窦文涛：所以就很简单啊，你不拿外卖，你给我讲这个人道，没问题，但是另一个肯来的，那您又怎么说呢，咱是自由选择吧，你可以不来呀。
刘少华：我自己是觉得，因为我几年前还在实习，我自己觉得实习对我影响挺大的，你知道我第一份实习在哪儿？那单位快倒了，叫京华时报。我对京华时报那份实习是心存感激的，你看我去之后，实习生打车是报销的，然后你的稿子只要写出来跟正式记者一个稿费标准，那我那时候是穷学生，我那三个多月的实习，最终我那一年的生活费都从那里边出来的。
余世存：那你去了一个好单位。
刘少华：后来我这实习结束之后，我说我在家俩月吧，没地住了吧，住进了家里，这个时期就对我后来的职业生涯影响非常大，我觉得实习还是很重要的。
余世存：他实习还遇到一个人情比较好的环境。是吧。
刘少华：所以我现在就是一个很有人情味的实习老师。
窦文涛：对。所以你知道作为你的师兄，我当年实习，那真是。
刘少华：师兄，你实习的时候应该是改革开放之后，在市场经济之前。
窦文涛：武汉大学校风，这个当时刘道玉当校长的时候就是非常自由开放，以至于我大学最后两年都是处于基本是在实习，我到过中央人民广播电视台，后来到过广东电视台。
刘少华：那时候给钱吗？
窦文涛：没有钱，不但是没钱。
刘少华：市场经济社会。
窦文涛：饭都得靠这个。你知道吗那个时候。
余世存：没有盒饭吗？
窦文涛：二十多年前，我父母，就是一个月就只能给我50块钱，跟现在没法比，50块钱，当时我们还有一种，就说穷人的孩子还有一种，怎么说呢，就觉得我去实习找工作，我不愿意，父母也很穷，我不愿意跟父母多要钱，你知道那实习生，我当时穷到跟乞丐似的，我愿意跟着电视台的这个记者，老师去拍片子，因为只有出去拍片子，人家才会请我们吃顿饭，一直到现在，我养成的习惯就是一天吃一顿饭，就趁那一顿吃饱了，然后没钱住啊，就睡在广东电视台的办公室，就这种恶劣劳工的生活状态下，因为语言也不通，他们是讲广东话，这么实习一个学期，最后广东电视台不但没要我，反倒当时那个部主任，我也不怪人家，人家确实，我学的像个傻子，因为你愣愣怔怔的，因为你每天也吃不饱饭，就是睡也不好，就是说话听不大懂，最后我就记得很深刻，我离开的时候，我说你能不能让我留在这儿，我那个主任就跟我说，说小窦啊，你是不是这里有点问题，就他怀疑我是弱智。
刘少华：不知道他现在看不看这期节目。
窦文涛：不，那是个很好的主任。就说明我在实习生的时候，你完全看着我像个傻子，实际生活是很艰苦的，睡觉也睡不好，但是还得熬着，跟今天这个。
余世存：跟你一块实习的有吗？有几个人？
窦文涛：没有，就我一个。我们组就我一个实习的。
刘少华：我就知道曼联那主教练，前主教练弗格森在他自传里面就写，When you are young, you're a dog。真是这样的。
窦文涛：给我们翻译一下，师兄，现在师弟英语好多了。
刘少华：年轻的时候就是一条狗吗。
窦文涛：我怎么觉得长大了我还是狗呢。就有时候就是你知道，我觉得有的时候，我作为，现在我也管点人嘛，我怎么就觉得我当不了老板，就是，我不知道为什么。
刘少华：你可能是个比较有人情味的老板。
窦文涛：我也比较着急，有的时候，我最近也是经常骂了很多人，但是我是那种人，是不是，到完了吧，晚上又给人道歉，就是说，就说我不该跟你发脾气，因为好像就觉得你不该，哪怕对孩子，你也不该这样。
刘少华：没错。
窦文涛：但是又会骂，下次又会骂，骂了又道歉，就是我是这么一种。
余世存：但是你骂的，他说的是专业类的是吧。
刘少华：对，专业领域的折磨他。
余世存：他不是非专业类的折磨，你要是非专业类的折磨。你说今天因为谁，哪位给你倒茶，倒的茶水太烫，你把人家痛骂一顿。
余世存：中国文化还未脱离原始积累
窦文涛：那我也不会骂人家。不是，你知道，我现在觉得这有没有一个问题，一个社会是有共识的，比如说就像你刚才说的那个日本，我觉得就是个很好的例子，你看日本社会，你首先男尊女卑，日本社会那女的，那大老爷们一上班，端茶倒水的都是女的，就甚至我也不大懂日语，我不懂日语。
刘少华：请好好工作。
窦文涛：我上次在一个日本公司见，我发现它的男人和女人说这话语气都不一样，是吧，那男的一说就是…（日语），你觉得，后来他旁边一个女秘书跟我告别的时候，（日语），我就，我觉得他是不是有点不太一样。
余世存：就各守自己的本分，男人守男人的这种阳刚的劲。
窦文涛：你就说在办公室里女的给大家倒茶这种事，是当然的，但是我认为这个社会没有问题，包括你看冯小刚就经常说中国这帮孩子们没出息，就你们成不了事，他们骂的就是什么，在日本拍片子的时候，说什么，那个班头，有一个人搬箱子搬的慢了一点，你这一脚踹过去，大耳刮子抽的，你还得。那这，那种文化，但是人家社会有这个共识，我认为也没问题，问题就是中国社会今天到了一个，你看这种争论就说明，咱们伦理乱了，道德失范了，你这事，所以到最后我就是说，咱这事法律解决，道德真空了，法律解决是什么？事先说好了，你来实习生，你的工作范围，包括给我倒尿盆也好，你得事先知情，你爱这样。是不是这样是合法的。
余世存：现在好像没有这些条款。
刘少华：没有。而且我觉得还有个什么呢，是看你把这人当什么人才看，你非得把他当比较low的人才看，那你就只能得到特别LOW的人才，我没有歧视什么的意思，但我们楼下那，我爱我家，每天早上站两排唱歌、喊口号，这个我高中的时候都没这样过，那你如果觉得说你是一个创意公司，你招过来实习生，你还是像这样，那我觉得就不合适的。
窦文涛：所以就有些，你就说他们，我那天看见一篇文章也讲这个，说有些日本公司，它有朝礼和夕礼，就是公司上班之前，朝礼就是，就喊口号，就开始上班了。
余世存：朝气蓬勃。
窦文涛：夕礼就是下班之后，老板，就拜托大家了。后来他说有一个公司，还有那个夕礼还唱歌，大概是老板把这个创业史都唱进去了，所以那个歌就显得特别的悲壮，然后那个洋人的老板到门口看见正在夕礼，就一帮人正在唱着那个特悲壮的歌，然后夕阳西下，然后那个老外那个老板就跟他说，咱们是不是来错时间了，他们是不是，他们公司可能有个重要的人物刚去世了。
余世存：这挺好玩。
窦文涛：所以你看不同文化，但是余老师你说中国现在是什么文化？伦理关系，上下级、老板和实习生之间。
余世存：这不是刚才，你们刚才讲那个，把马克思请回了蛮，这个幽灵在呀，现在它是一个，我觉得还是一个没有脱离原始积累，原始积累时期它就是这种很血淋淋的，很残酷的东西。但是我们在这种血淋淋的，不对等面前，我们又没有培训出，像刚才文涛讲的正当的，每个人的正当的权利，每个人的边界在哪儿。就像实习生进来，有那些事是你应该做的，是你专业或非专业都可以做的，没有。
窦文涛：但是少华，我就问你一个很简单的，你看咱们都有这经历，就很简单，你现在实习生，你就是愿意拿外卖都是一大帮人竞争呢，你怎么说呢？
刘少华：我从来没让实习生拿过外卖，我让他帮我收过快递。
余世存：但给人给你抢过给你拿外卖吗？
刘少华：那倒没有，我让实习生帮我收过快递啊。但是我让实习生收快递的时候我都会问清楚，是哪个实习生。
窦文涛：那你觉得现在要不要在人屋檐下，不得不低头呢？
刘少华：我觉得起码在我这儿是没必要的。
余世存：但是我觉得如果。
刘少华：为此，我昨天特地调查了一下我之前的实习生，然后我问他们说，把咪蒙的文章丢过去，我说我有对你们这样过吗？大家纷纷表示，绝对没有，你是一个特别好的实习老师，我的权利有可能还是过大了。
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