窦文涛：《锵锵三人行》，查老师，咱们今天是四人行，这算不算人很难说。马先生，你算是践了前约，说好了，下回把这猫带来，果然。哎哟，这眼睛，这个是什么种的猫啊？
马未都：这个猫是有点杂，这猫是土耳其梵猫，你看黄尾巴是它的标志，黄尾巴。
窦文涛：有名吗？
马未都：有名，叫黄枪枪。
查建英：跟咱们锵锵有缘哪。
窦文涛：这有缘。
马未都：黄枪枪，开黄枪。
窦文涛：那不就是说我呢吗。
查建英：应该是红枪枪。
马未都：黄枪枪，过去猫谱是这样，雪里拖枪是指白猫黑尾巴，这是白猫黄尾巴，我们原来想叫金枪枪。说金枪枪有点敌意，所以就叫黄枪枪。
窦文涛：我抱抱行吗？
马未都：你抱抱可以，没问题。
窦文涛：让真正的黄枪枪来抱一抱。
马未都：抱，掉毛啊。
窦文涛：黄枪枪我给它个宝座的地位，在这儿能蹲得住吗它？它够肥的我说。
查建英：往下看，往下看，加多宝。
窦文涛：加多宝，给它看看。好，刚才马先生拿了好几个备选的，这个选美选出来了。
马未都：不是，它这猫咪还算比较配合，一般猫在这么生疏的环境里头不配合的。我们猫是有计划的，鳏夫猫是一个庞大的计划，这是馆长级的猫，所以相对来说还是
窦文涛：为什么它是馆长级的？
马未都：要学会跟观众沟通嘛，很多观众来了就找它。
窦文涛：是吗？它怎么沟通。
马未都：人说黄枪枪呢，黄枪枪咱不走，咱得多出会儿镜。我觉得我们通过猫跟博物馆，跟社会多一层沟通力量。就很多孩子，比如家长想看博物馆，孩子不想去，家长说那里有猫，孩子们那就来了。他一看猫，那家长看博物馆，这就挺好。
查建英：这招想的。
马未都：这猫是个流浪猫，我捡的。
窦文涛：你为什么对猫这么情有独钟呢？
马未都：是，因为岁数大了，因为年轻的时候喜欢带着狗乱跑，现在咱也跑不过狗去。另外一个，猫在家里它比较安静，因为我觉得家里有个活物对精神放松是有好处的。因为我们写作特苦，一个人，是吧，你看着什么写作的人好像出去挺风光，写东西的时候最苦了，那个比干活苦。
窦文涛：我问你，猫是奸臣吗？
马未都：猫是什么奸臣，就人是奸臣，猫不是奸臣。
窦文涛：不是说狗忠诚。
马未都：对，猫是可以换主人，狗一般换主人有很大的心理问题。猫相对来说好很多。
窦文涛：有奶便是娘。
马未都：对，猫其实它不是，是它性格的独立性，猫非常独立，狗不独立。狗离开人，就流浪狗很难生存，流浪猫相对比流浪狗好很多。猫是在人类豢养中所有的动物里是最有灵气的，对不对我们？
查建英：跟博物馆当然比狗更配了，优雅嘛。
马未都：对，我们的狗也有，那狗是看门护院的，只要一下班，狗就放出来了。这个猫就是跟观众沟通，我说这种东西最初是来替人类解决物质问题的。保护粮食，抓老鼠，现在是为人类解决精神问题。
窦文涛：这黄枪枪恐怕现在都没有抓老鼠的能力了吧？
马未都：对，我们那儿去一老鼠，一堆人和一堆猫冲上去，那老鼠站那儿根本就不理你。就是说你们都算什么呀。
窦文涛：所以上次他出本书，就讲鳏夫猫，我听说这个故宫里的猫过去也说是出过书还是什么的。查老师对这个宠物有感情吗？
查建英：我是真的从小到大家里边没养过。
马未都：没养过你就没有这感觉。
查建英：对，就不怕猫，不怕狗就已经很不错了，但是我女儿是对这个猫简直是喜欢得，最后她不知道到了十多岁的时候，突然对猫过敏，毛。所以，最后就变成买带猫标志的一个垫，都是猫，猫耳朵，满身都是猫。
马未都：你要跟你女儿说咱去博物馆看看猫，她立马就跟你去。
查建英：马上，对，小时候都是这招。
窦文涛：但是喜欢养猫的人和喜欢养狗的人性格上是不是不同类型？
马未都：其实咱们过去的大作家老舍、冰心、梁实秋都养猫。
窦文涛：王朔也爱养猫。
马未都：王朔也是，王朔那养猫他还过敏呢，他过敏。
窦文涛：猫过敏，他过敏？
马未都：他过敏。但他都忍着过敏都养。
查建英：对，我就有过一次跟他王朔通话，突然觉得他怎么什么上来就气急败坏的，没好气。我说没招他，怎么回事。后来说我们家猫找不着了，有这样。过了几个钟头，猫回来了，又原来，又好了。
马未都：养宠物的人，一般宠物丢了以后，就是那个心境很坏，而且就是责怪，跟养个孩子差不多。
窦文涛：真是，而且都叫锵锵，是吧？
马未都：这就受王朔那个小说主人公方枪枪。
窦文涛：这是黄枪枪，我还听说王朔说他小时候的小名叫王枪枪，所以都是跟锵锵有缘的。那咱们今天锵锵了，咱不能光聊猫，有一天可以专门聊一集，拿他那九个猫一起上来。
马未都：对。
窦文涛：但是今天咱们先聊聊诈骗犯。
马未都：我们头一次出镜就赶上诈骗犯了。
窦文涛：诈骗犯。你说最近台湾的这个事儿，在肯尼亚遣返回来，但是肯尼亚根据有关法律，它遣返回大陆。结果，在台湾不是有人反对吗，说什么什么的。因为这些诈骗的是台湾人居多，他就有这么一个集团。所以，你知道我看到的最新的一个新闻就是说，4月16日有20个在马来西亚涉嫌诈骗，涉嫌诈骗之后，然后被马来西亚，就是那种电信诈骗，被马来西亚遣返回台湾。然后果不其然，这中国发言人这回有话说了，就是说飞机一到桃园机场，做了个简单的填表，警方简短讯问，放了。这20个人放了，所以台湾媒体就采访，说爽不爽，那些人就说我害怕被遣返回大陆，到台湾就舒服了，就爽了，就放了。所以，这个查老师你有没有碰见过这种？
查建英：我还真碰见过，就是碰见过，当然我最后没把我的钱都给他，但是我收到过这样电话，几年前收到过，就电信告诉你，当时是怎么说的，好像就是你已经超支了，电话费因为没交，因为有人偷用了你的。然后你要按几就转到帮你解决这个，然后先开始这是个录音电话，等到转的那人，马上就是换了一个人，而且我一听那声音就不是大陆的，不是普通话。他那个是台湾国语或者港台，总之很斯文，很温和的一个声音，马上我的信任感就陡增，你知道吗？当时我不知道台湾有这么一个特别的诈骗犯，马上你知道，因为大陆你觉得骗子遍地都是，肯定不信，我就抱着一点心理、侥幸，我再听一下，结果是这么一个，马上眼前浮现的是一个穿着西服、衬衫、戴眼镜的这么一个很斯文的人。可是再往下一听我就知道不对了，他是要你再转到什么地方，你要给你的身份证什么的，当然我没信，但是我确实有一个发小的妈妈真是，她从来在家里是那种乾纲独断、说一不二的。就不问孩子任何事儿，警惕，说老太太要警惕，她不听，结果她真的上了当，把她的，就是非常决断的果决的听了这一步一步指示，下楼去把她的一生的积蓄全都打水漂了，全给交出去了。
窦文涛：这个你要说，马先生最爱说骗子了，您对诈骗案特别感兴趣。
马未都：特别感兴趣，是我要防止被骗。就是每个新型的诈骗案，只要新闻一公布，我就仔细听，看它用什么手段，利用什么道理。因为道理很重要。现在我觉得诈骗现在是严重的社会问题，我跟你讲，它这是公开公布的数据，去年骗到台湾去的一百个亿，一百亿什么概念，阿里巴巴也没挣一百亿。你知道吗？世界级的大公司挣一百亿的没几家，等于有一家诈骗公司把钱全骗去了。而且这里追回才20万块钱，那等于没追，追不回来。现在问题是它涉及到很多人命，这就很恶劣了。有的老年人想不开。
查建英：对，跳楼了或者怎么。
马未都：对，自杀的，然后还有的是什么救命钱，什么各种情况都有。这些人就是很怪，他们这一套诈骗的设计是有高人设计的，对你的心理的伤害是很重的。所以，在这种情况下，很多人就把钱拿出去了，这我都知道，有人被骗的上千万都被弄走了。
查建英：为什么台湾特别出这些人呢？
窦文涛：这个我跟你说，我看了点资料。就是说这个台湾现在这个经济也是低迷，而且呢这个产业全球独步，就是电信诈骗。
马未都：这能算产业吗？这行业，行业也不能算，那算什么呀这个？
窦文涛：你看，我碰见过两次了，到最后我识破，最后就一直说是南京公安局，我在这节目里讲过。最后我识破，是我在临到我要把身份证号码讲出来之前，我突然一机灵，我说这是台湾口音，您这南京公安局的怎么讲起台湾口音，这是一回。还有一回是一打电话是我助理接的，吓的上牙打下牙，斧头帮。就是说冒充潮州帮，打电话，谁谁谁，有人让我卸他一条胳膊，下边可能就准备你给我打钱。各种各样的，为什么台湾这玩意儿厉害呢？就是说原来这里边有几步，比如说一个是机房建设，你知道有时候台湾查的严的时候，他就跑到对岸的厦门，就前些年跑到对岸的厦门设他那种机房、基站，因为他要通过那个反复转播、打电话，包括这种网络电话，现在跑肯尼亚去了。
马未都：逃避制裁。
窦文涛：但是这个机房的建设据说核心技术不给外人，核心技术，就是台湾人才装这种基站，装这个机房。这是第一个核心技术。第二个呢叫话束，说话的话，这里边还分等级。
马未都：它有剧本。
窦文涛：有剧本，跟你聊天，一般初级的或者说大陆同伙也能干的，就是冒充公安。但是，你一上了套，下边就队长跟你说话了，一般队长这个档次的就得是台湾人，就是这里边一套招。然后，再有一种叫什么车手，这个车手就负责是拿着银联卡，骑着摩托车到处提钱，这里边有很多具体的技巧。
马未都：他是怕你醒过来，它是这样，我看到它那个骗子的有些自白，很有意思。他发现你钱大的时候，因为他有时候问你有多少钱，有些人傻，就说出来了。他说这个我处理不了，我得交给我的上级，为什么，因为他们有严格的组织，就是超过多少钱，他就换一个人说。换一个人，第一取得对方的信任；第二，这些人都有极高的这种心理素质和心理学素质。他知道怎么弄你，你没有，你不是专业，你等于是猫，猫戏老鼠，他是猫，你是老鼠，你肯定是要倒霉的。
窦文涛：前些年有个报道，就是说台湾抓了一个团伙，里边有一个姓朱的，有一个大陆来的姓朱的人。然后台湾警察就说你在这儿是干什么的？他说我是到这儿来学习培训的，他说台湾的这个技术太高了，他说我是专门到这儿来学习的。你看，这里边就说了，诈骗话束，第一集演公安，第二集演队长，第三集才能演检察官。就是说而且你说骗多少钱的，我知道一个狠的，就是香港，骗到香港去了。香港一个民族声乐的歌唱家，然后先是接到香港邮政总局的电话，说你有一个邮件在内地被查了，你打某个某个电话。结果这一打电话过去，那边是最高检察院的一个官员，然后跟你就是说了，为什么截你这个邮件呢？你和你老公，她老公也是香港著名的民乐音乐家，这对夫妻。说你们俩涉嫌什么国际重大诈骗案件，说你有事儿，事儿大了。然后，就跟她讲，就是说你给我打一笔钱，就什么保证金，清白什么保证金，我在内地给你疏通疏通这个事情。结果，要不说咱们这艺术家都很单纯。
马未都：主要是钱多。
窦文涛：你知道多少钱，分七次，他们汇过去两千万港币。
查建英：还分七次，第六次还没醒过来。
窦文涛：两千万港币，两千万港币觉着是不是该报警了，这一报警，然后几个地方的警方联合破获的。这是一个诈骗了制造了四千多起诈骗案件的，抓了270多人的这么一个集团。其中，80多个人是大陆人，但是另外那个将近两百个人都是台湾人，就是台湾之光，台湾之耻，台湾就盛产这个，你说这为什么呢？
马未都：我认为这里肯定有学心理学的，就是有学位的人，他不是一般的骗子，而且他们是在总结，他有剧本，反复地总结。比如在这个地方打磕巴，回回穿帮，都穿在这个位置上，然后他就把这块要改，剧本一次一次地写。
查建英：敬业。
马未都：最后它就变成一个完善的剧本，这个剧本就屡试不爽。而且很多，你比如我碰到一个是一个警察跟我说的，说我爹，老警察一辈子退休以后被人骗了17万。
窦文涛：这是多年打猎的被鹰叼走了。
查建英：而且它这个科技含量之高，让我想起来，我们家里的电视，曾经就在电视屏幕上出现过就是说，你本来应该是一个卫星电视，比如说我看凤凰或者看CNN，突然它在当中出现一行字，说你的那个话费因为没有交，已超期，所以现在没有了。而且它就黑屏了后边，就这行字就在那儿，当时的时候，我有一次我是正好敏感事件发生，我正在那儿盯着CNN看呢，我还觉得当时条件反射，我觉得这肯定是给封杀了吧，然后我赶快打电话给别人，别人说的我们家CNN好着呢。然后，我赶快给我们家楼下打电话，说的诈骗，甭理它，咱们小区一块交的费，不可能。可是他能做到这份上，就说卫星它能给你信号。
马未都：它也有很多技术。
查建英：对。
窦文涛：你说这个心理学，你知道现在还有一种，公安局已经提醒了，做大婆的不要轻易暴怒，你知道吗？啪一个短信发到你的手机上，我是你老公的女朋友，你看看你老公跟我做的事情，甚至还就说，你要跟你老公离婚，我跟你老公是真爱。好，你想做一个原配，她看见这个，啪她就点开了这个吧，这个里边有那种木马程序，一下子就侵入你的手机，你知道吗？一侵入你的手机。
查建英：如果你有支付宝什么就全瞎了。
窦文涛：就全在里头，就被人控制，无数大婆就被这样，那是赔了老公又折兵，你这玩意儿。
查建英：就点一下？
马未都：对，相关链接，所有的链接都不要点，这是最简单的，我告诉你。你别好奇，我也接到过，他就说，进来一个信息说，马未都，你看看你自个儿干的好事，链接，我看我好事，你还不直接告诉我，你给我打一链接。我知道，因为你有时候好奇我干啥好事了，一点，马上就死了。
查建英：我在美国现在说起来也接到过这种，电子邮箱它就说你怎么怎么怎么样，然后你别点，你只要点就完蛋。我们就做过这样的事儿，不点，但是写一个，只要你回信，我就怎么怎么样，然后就写一个回信，比如就骂人，然后你看他回信不回信，那边还照样，感谢你的支持，感谢你的配合，就这样。这个骗子。
窦文涛：所以，咱还说猫是奸臣，人最奸诈。
马未都：我那天还看见一个小段很有意思，一女孩，钱不多，给人打电话，挨骗，骗子过程，她就不停给人打钱，一点一点，一次一次的，每次都不多，就一次比一次多。到最后，那女孩说我实在没钱了，就是说实话我没钱了，就那对方的骗子特嚣张，说我告诉你吧，你别傻了，我是个骗子。然后这女孩到这儿还不醒，他说是骗我的，就最后说了一句实话，她认为是个骗子。就是认为这句实话是在骗她，那骗子说我就是个骗子，告诉她了，你也没钱了，我也不想骗你了，这都不醒。
查建英：对，这是各种，这种心理战术太多了，咱们只是说骗钱，我听到那种网恋上被骗的，哎哟。
窦文涛：网恋上被骗成什么样？
查建英：骗成什么，就是我一个朋友就告诉我，他告诉我的时候，还告诉我，说这是我唯一的一次真正的爱情，就被这女孩，可是这女孩说的，她能把那很多类似都说的正对，说我是证监会，在证监会工作的，然后我哪儿哪儿哪儿学的什么，比如我哈佛回来的，或者什么。说得特别像你知道吗？可是最后实际上她是要你，这女孩一会儿又发脾气了，今天这股市怎么样了，这老板怎么样了，说得特别像，然后这位就觉得已经被当成一个特别，就是一个特别神秘的一个高级的这么一个白领女性、知性女子，就爱上我了，然后就开始给她支招，解决心理服务。然后马上就各种，你就越套越近，等到终于要见的那一天，他说最后咱们还是见一见吧，等见的那天，说那天出了一个车祸，当场送医院去了，在医院里边还在继续呢，还继续到一直到医院，医院里头好了，你该出院了吧，咱们俩还该见了吧。这时候没了，然后跟我讲的，他还说非常遗憾，你看可能最后还是我哪儿做的不对，你看这么我都过来了。
马未都：我告诉你，他都有可能见着那个人都是个男的，连个女的都不是。只有编造的爱情最能满足对方，为什么大部分谈恋爱都不成功呢，是因为你是真实的。如果你爱一个完美的，去塑造，因为网恋就有一个好处，你看不见，看不见，你可以想象，网上谈恋爱就是林黛玉和贾宝玉。现实谈恋爱就是那影视剧，你看小说的时候，那林黛玉、贾宝玉就漂亮的绝代佳人。
查建英：对，她也发个照片，长的都跟林黛玉似的。
马未都：那不是她的。
查建英：那肯定不是。但是它就是说这种可能普遍社会有一个感情的需求的时候，就特别饥渴，实际上是很多人是，别看社交网站这么发达，你周围还会碰到好多，就真的空虚，真的不知道自己该干什么，这种人特多。所以，这种时候我觉得那种情感诈骗犯也特别多。
马未都：情感诈骗最终就是要借钱，有人是有多大财路。我看什么身家上亿的人，说我临时借20万，跟那女的谈了好久，说那20万一打卡上，这人就消失了，就都是这样。
窦文涛：那就是，我还周围有的朋友是那样的，就是说这女的跟他谈恋爱，送了房子，送了车，送了钱，消失了。
查建英：这钱是真的，房子也是真的。
窦文涛：他是当的，什么小三或者什么的，就真给，就说是包二奶。但是因为给完了，这女的不接他电话了，没了。你知道最后怎么着，他就告她诈骗，最后你不告她，找不着这女孩。最后这女孩那边也找律师，就说我是恋爱，这是馈赠。但是我听说这个官司有可能告得住，所以最后庭外和解，就是退回一部分，要不然。你真的你说一女孩，她怎么说，就跟你。
马未都：有这样的，就是说跟你谈恋爱敛财，利用自己的颜值或者身份，或者还带有编造的身份，就是连续的。她会把住一些界线，但是比如她发现你能给她花钱，你能给她，她就给你时间长，投资嘛，是吧，收获期比较漫长。如果发现这你人肯定不行，她很快就断掉了，有这样的。现在各种诈骗，我现在主要想说一个什么呢，就是我们千万不要认为自己智力高，大部分，我认识好多是高智力的人被骗。
窦文涛：淹死的都是会水的。
马未都：对，他们都认为我这么高的智力，怎么能骗。而且这些人往往被骗了以后不好意思说，连案有时候多不好意思报。丢人，丢不起。
窦文涛：就跟这赌钱的，是吧，从来不说输钱的时候。
马未都：对，这种就很，因为我碰到过很多次，各种，有时候我也一机灵，我还得需要一段时间才能反应过来，并不是说我拿起电话就知道对方是骗子。而且，你也会发现，比如卸胳膊、卸腿这件事儿，头一次听见的时候，心里也是咯噔一下，凭什么卸我腿，我这两条腿卸一条不少一条吗？所以，但是时间一长就发现了，我接到卸胳膊、卸腿这种电话三四次了。
窦文涛：你也接到过？
马未都：太多了，我第一次接到的时候，那哥们说，我们觉得你人不错，你要是把钱给我，我就不拿别人的钱了。
窦文涛：你还知道你是个名人啊？
马未都：对，他知道你是谁。
窦文涛：他敢讹诈你吗？
马未都：这怎么不敢，他知道是我，他上来就说我的名字。
查建英：那你更丢不起人。
马未都：我现在是这样，我现在是因为我防止地域歧视，我接到这类电话都是一个地打来的。
窦文涛：哪儿？
马未都：我不能说，我一说人家就说你这是地域歧视嘛，对不对？但是有一个规律，就是它好多诈骗的方式都是那个地区的人，这个地区的人以此为生。所以，现在手机号码显示是那个地方的人，我就干脆不接了，几个都是那个地方的。
窦文涛：没错，你看犯罪学里有人研究，就是犯罪的这种地域化。有的时候，某地一个村，这一个村比如都是做冰毒的，或者某个村都是骗什么的，某个村都是贩卖妇女的，真有这个。所以，你看像说电信诈骗跟这个台湾，它绝对有地域关系。
马未都：而且它还有一个电信诈骗，它是互相传授经验、互相探讨、进步。因为它没有跟你抢客人的这个事儿，客人这个市场无限大。你比如就是说打一电话说，到我办公室来，接过吧，好多人都接过这个电话，到我办公室来。后来我说，我去了他能怎么骗你，你都不知道怎么骗吧，我一开始还好奇呢，到他办公室，怎么骗我。他一般的就说到我办公室来一趟，有的人一听以为什么领导，就去了，到他办公室的时候，那领导肯定打一电话说，我现在这有重要客人，你在楼底下等一下。然后他临时说我有个事儿，你帮我先把这钱垫上。
查建英：这都有。
马未都：倒钱，他根据你这人能力，给你设置款项。
窦文涛：而且我觉得现在还有一个就是说，这个手机它成了一切的终端，你个人的什么网银、邮箱、密码、支付宝、微信几乎全在上面。而这个东西实际上是最大的漏洞，你知道，就是这个互相间的连通真的就改变生活方式。
查建英：对，所以中国的大跃进这方面一切都在手机上，生活、支付，这是中国走的最前沿，我觉得绝对超过美国。
马未都：超过世界任何一个国家，我们依赖手机生存。
窦文涛：你这是人抱猫一腿毛。
查建英：当中那猫毛。
马未都：你真不错，能坚持到最后。
窦文涛：不错，不错。
马未都：我们表扬表扬你，给你好吃的。
窦文涛：这一腿猫。
马未都：这个猫是唯一猫中不怕水的。
窦文涛：不怕水？
马未都：对，它下水游泳。
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