核心提示：3月31日是凤凰卫视15周年台庆，窦文涛、梁文道和许子东一起聊了15年来自己及凤凰的变化。窦文涛说受到15周年的号召，自己正在走出中年危机，并且认为凤凰是他呆过的最奇怪的电视台。他们还讨论了男女主持人职业生命的不同之处，梁文道认为，男人的职业生命一般较长并比较看俏。
窦文涛：《锵锵三人行》，今天咱们是经典。就是说咱这三，算是个老帮菜，三根老干葱，在今天这样一个日子里，可以在一块聊聊，因为就是凤凰那个什么嘛。
许子东：生日。
梁文道：很尴尬的，那个什么嘛。
窦文涛：好像有点含羞带怯。
许子东：十五就进入青春期。
窦文涛：这说明我们是多少的低调，就是都不好意思跟人说，我们过生日，跟做贼似的。
许子东：不好意思，我生日。
窦文涛：受凤凰15周年感召正走出中年危机
窦文涛：现在很多人选择过生日就不告诉别人了。其实我跟你说，我很多时候，有些人很自信，喜欢跟别人说自己做了什么，我倒不是说不能说，而我很多时候不愿意说，就是因为什么呢？我觉得害臊。
许子东：今天这个凤凰台不害臊，做的很骄傲。
梁文道：我们很害臊，是这个意思。
窦文涛：我们更骄傲。随着凤凰十五周年生日的到来，我就发现，走出中年危机了，正在走出中年危机。
梁文道：为什么？怎么了？
许子东：中年危机是什么意思？
窦文涛：受它的感召，正在走出中年危机。
许子东：回到青春期。
窦文涛：我们这一同走过十五年，这是有点与子携老的意思了。
梁文道：这个意思就是，将来恐怕也不会抄了他的意思。
窦文涛：这也难说，我十五年最大的经验，在凤凰享受现在了。每一个现在其实都是未来很有意思的一个回味。而且你看我现在正在走出中年危机的特征之一，我就发现，男的比女的好了。
梁文道：我完全同意。
窦文涛：你看我们的编导宋欣，很用心就找了三段，我们十五年前，十几年前，我们的影象和画面，我这一看我就发现了，女人岁数看自己当年，他会觉得当年年轻漂亮，男人不一样。我看当年，我只是觉得当年叫傻，叫假丑。
梁文道：越来越好，是吧？
窦文涛：没感觉越来越好。
许子东：自我感觉良好。
梁文道：意思就是有点像倒吃甘蔗了。
窦文涛：这个什么时候。
梁文道：甘蔗得倒着吃，你不知道吗？甘蔗倒着吃就是越吃越甜。就越到后来越好了。因为男女这点不一样，我们以前不是老说，女主持很不象话，平均收入是我们男主持的4倍，这个也不用再解释了，大伙都知道。后来我们发现有一点不同，就男人的职业生命，不止一般比较长，起码在中国这个圈。二来也比较看俏，你比如说像我们现在这样子，我们现在这样子在这儿呆，我们看前就看着阮次山先生，再过十来年，我们能不能也像他那样白发的评论员，是吧。
窦文涛：没错。
许子东：你们自我感觉好，你们的女的都多吃香呀，都比你们男的神气。鲁豫、戈辉。
梁文道：你见过女的阮次山吗？
窦文涛：我给你讲，那天有个人跟我讲，英语里面有一个人说笑话，就是说男的老了可以像肖恩康纳利，女的老了也像肖恩康纳利，太开心了。
许子东：小心鲁豫揍你们。
梁文道：保证鲁豫老了也像肖恩康纳利
梁文道：我保证她也像肖恩康纳利。
窦文涛：这年头，我给你说，谁难受谁知道。咱还得看谁是笑到最后的人。
梁文道：咱不怕。
窦文涛：我跟你说你活过了十五年在凤凰，你就慢慢的感到一切正合适。工资不多也不少，反正一切都是正合适。看看当年吧，看看当年我什么刁样。
梁文道：当年的小莉真清纯。
许子东：我想说的是女的没什么变化，男的变化大，这什么道理，你看戈辉也没什么变化，现在这个样子，至少拍出来没什么变化。
梁文道：你不知道，这人家背后一番辛苦，你我哪晓得。
窦文涛：不经一番寒彻骨，哪得梅花扑鼻香。谁容易呀，这年头。
许子东：文涛以前是个奶油小生。
窦文涛：能算吗？
梁文道：还行。
许子东：要碰到赶的巧就做打市场那个角色。
窦文涛：为什么我觉得我这个就好像没年轻过？
梁文道：你现在是年轻呀。
许子东：他倒没年轻过。你这个变化很大，你现在是成熟。
窦文涛：有的人，他合适的岁数从少年就看得出来，就这个人长的是个中年人的样，就是他中年人最合适，有的人是长成一个少相，青春的样，就是他二十几岁的时候最合适。你像文道就是什么岁数都合适。
梁文道：老了要是还这样有点可怕，是吧。不过我想话说回来，我看到当年的时候，文涛跟现在真的很不同了。就那个年头，文涛是比较有点油腔滑调，比较不踏实。
许子东：现在更加油腔滑调。
窦文涛：青年人比中年人更虚伪
梁文道：现在这个油腔滑调背后，其实还是有点沉稳，这个油腔滑调有点是像装了，当年那个更装。
窦文涛：没错。所以我就跟你讲，我总认为，青年人比中年人更虚伪，是更假的。你不要以为年轻人就很真诚。我给你什么意思，第一年轻人，到底什么是他真实的自己，他还不是能够开掘或者自我发现的很深入，他以为他那个样子，其实不见得是他真正的样子，年轻人很多掩饰。
第二我就发现，你比如说像我们选美的小姑娘，我就有时间跟她们说，我说你们上台怎么总说假话呢，实际上这些姑娘都是很纯朴的，很好的姑娘。为什么上台她要那样，这是很普遍的现象。为了什么呢？其实一点都不能怪这些年轻人，因为我就发现你能够安全的尽量的不说假话说真话，这是需要阅历的，需要经验的。往往一个年轻人，他还不大能够有这个能力或者说是胆量，你让他怎么说出他心底的真话。
许子东：说假话是为了以后说真话。你要说真话讲自己回到本色是需要一定的社会空间，一定的社会位置的。所以我们写文章的时候都是这样。我们开始写文章的时候，就会学人家的腔调，就学的很老成，学的很浅论试谈什么。因为你不这么学的话，人家根本不让你发表，现在回头去看一下贾平凹，王安忆，他们早期的小说很主旋律。等到他有了主旋律得奖了以后，他们开始写自己消沉的、悲观的、深刻的东西。
窦文涛：没错。
许子东：因为人家已经可以发表了，一开始他这样出不来，尤其是我们这个社会的环境，它的主旋律力量很大。所以年轻人你要理解这些选美的小姑娘她讲的这些话。
窦文涛：就说人为什么。女人另算。我就说男人，他为什么随着年龄的递进是一个逐渐发现找到自己的过程，因为小的时候被洗了很多遍的脑，你比如说看一个王朔的小说很受影响，接下来可能三个月之内说明都跟王朔那样说话。
可能又看了别的，甚至你不是有意的学，你会受影响，看多了中央台，你上台的时候，也会不自觉地去中央台的那个腔调讲话。这个一层一层佛家讲就叫熏染，熏染在你的头脑里，然后说到底什么是我自己的语言，什么是我自己的说话。
许子东：不过要是你自己一直能想这个问题，这就是进步。
窦文涛：你得揭掉一层，洗掉一层，把受的所有的这些影响都洗掉的时候，有一天可能嘣出一个你自己。
梁文道：不过我觉得这里面分两层讲，一层像子东刚才说那个，我觉得是中国特色，就中国这个社会，尤其使得年轻人刚刚踏入社会以后。
许子东：你要有所作用，一定要扮演社会角色。
梁文道：你是跟演，跟随着大众的主流模式的。比如说你像小说，大部分外国作家的情况我看过，像英、欧美他们是相反的，一开始最有个性，最张扬，比较引人注目，越老反而有时候个性就削减了。
许子东：这到五四也是这样。
梁文道：比如说像中国也是。当官我们都知道很多老官员说话特别老辣，特别坦率，那就是等到老了，社会空间大了，但是人还有一种普遍的问题，这个普遍问题就像你刚才说的那个情况，那个情况是什么呢？就并不是说中年人更能说真话，而是什么意思呢？是中年人更知道分寸了。他更知道说到什么话又是真的，但是又合度。
窦文涛：对，其实这也是一种世故。
梁文道：对，是世故，而年轻人恰恰是因为不够世故，所以常常过犹不及的说假话。
许子东：所以大家都涂油漆，你只是现在涂的不觉得了。
窦文涛：我们一层一层的被纳入一个套子里，比如说像当年我刚来香港的时候，你知道怎么主持节目吗？我们往往不自觉的就会在一个套子里，你出了内地的套子，你要进香港的套子里，我就记得刚来的时候，我们凤凰只有一个节目，叫《相聚凤凰台》。
主持的模板是什么呢？就是港台，香港的主持人的范。香港主持怎么主持呀，就所谓港台一员，你知道最典型的，我常跟他们说，导演让我跟小莉出去拍外景。说你们来怎么开头呀。你设想一下，就是你们俩在镜头外面，小莉在这边，文涛在这边，同时一起导演说1、2、3，HI，我这么主持节目的。《锵锵三人行》广告之后见。
窦文涛：《锵锵三人行》是凤凰的某种象征
窦文涛：虽然我们这个节目经常犯错误，但是我仍然认为我们这个节目是凤凰的某种象征。不说别的。
梁文道：意思就是凤凰也常犯错误。
窦文涛：凤凰的错误都犯在我们这儿了。
梁文道：对，没错。
窦文涛：具体说就犯在你们俩头上。
梁文道：错误全让我们来承担吧。
窦文涛：就是为什么我说，你要从年头上说，咱不说别的。同志们，我们是到2011年，今年台庆，我们这个节目13年了。
许子东：我只有10年。你是多少？
梁文道：12年。
窦文涛：我们的节目13年，按照一年周一到周五，几乎每天一集，就算一年300集，十集3900集。
梁文道：快4000集了。
窦文涛：基本上快4000集了。
许子东：所以我自己想想我参与大概也有一两千集。简直难以想象，能说两千集。
窦文涛：不能跟人比成功，可以跟人比长鸣
窦文涛：没错，所以我的人生，你看我走出中年危机的人生体会就是说，我们不能跟人比成功，但是我们可以跟人比长命。
许子东：比失败。
窦文涛：看谁活的长。
梁文道：成乌龟了。
许子东：我是跟人比失败。我最近几个月写了一本书。人民文学出版社要出我三本书，两本是论文，有一本就是我这十年跟三人行的言论。
窦文涛：失败的经验。
锵锵三人行早年影像曝光 窦文涛模仿曾荫权
许子东：我把各种各样都写了。写完以后我最后一段是这样写的，当我回首往事的时候，常因碌碌无为而悔恨，因虚度年华而羞愧，所以就把这些实话记录下来，只是想说明一个过程，废铁是这样炼成的。
窦文涛：为了印证你这段话，我在给你看一下我们的往日音容相貌。再看一段。你看我那贼眼。基本上要感谢特首曾荫权，当年他还是什么官。
梁文道：当然是财政司。
窦文涛：财政司司长的时候，那个时候还是我们老板建议，最早穿马夹、背心是打这个的，第一集，主要就是模仿曾荫权。这次昨天我们香港台来开播。
许子东：你跟他握手了？
窦文涛：握手了。其实我也倒不是为了别的，我等了很久，曾荫权先生到我们台来。
许子东：你想跟他比一下谁高。
窦文涛：比一下谁高。
许子东：我终于猜到了。
窦文涛：我终于比出来了，我比他高。
梁文道：他很矮。
窦文涛：但是矮子了不起嘛，现在的这年代。看了刚才那段，文道兄有什么感触？
梁文道：我的感觉是看到，我这么说好像不吉祥，是吧，音容宛在。
许子东：恍若隔世。
窦文涛：没有不吉祥。照咱们台庆，写的那个词，今天咱们涅磐，重生。过去的人依然死去了，从今天开始新的文涛出现了。
梁文道：鲁豫也不再是那个样了。
窦文涛：我希望工资当然也是新的。
梁文道：我昨天才跟公司的同事谈起来说，凤凰15年有什么变了，什么没变，我发现有一样东西是铁定没变，我说那是工资没变，但是我们有同事反驳，不，还是变了。我说怎么个变了，他说从前拿港币在大陆花很好，在拿港币到大陆是亏了，这个变化太大了。
许子东：是不是在电视工业圈里面，一个节目十几年就算是比较成功的。
梁文道：如果在大陆这是最长寿的。
许子东：在美国呢？
梁文道：美国没有。
许子东：在香港有没有节目十几年？
梁文道：目前为止没有。
窦文涛：那个老头，前一阵退休的那个。
许子东：那个做了25年。
梁文道：我们还是短，我们现在才13年。
许子东：革命尚未成功。同志仍需努力。
窦文涛：我可没准备。
许子东：你向阮次山方向发展，他不是说了嘛。
窦文涛：阮次山，他的头型比较接近。
梁文道：我得开始留胡子了。
窦文涛：你发现没有，凤凰刚开始的时候，那是一个青年台，我认为刚开始的，就是很时尚的，整个是青年时尚的感觉。但是到现在。
许子东：你的意思说现在老成了？
窦文涛：是呀。
梁文道：的确是。
窦文涛：现在慢慢变了，连观众群都老成了。现在加入资讯，开始各方面不一样了。
许子东：凤凰有一个非常得天独厚，它的困难变成它的特长，它的收视率有限制的，所以不是说叫影响有影响的人嘛，倒过来也要被有影响的人影响嘛，这个是一个正常的嘛，但是它是天下很少有这样的台，就是电视剧还不如谈话节目收视率高的台，哪有一个台供你们说话，这个全世界，因为它的固定的观众群有一个特定，它不是全方位展开，所以它变成了一个谈话节目能够这么长青，能够支撑主要的收视率，能够在网上点播，很少有这样的机会。
窦文涛：凤凰是我呆过最奇怪的一个电视台
窦文涛：我老是讲这是我呆过最奇怪的一个电视台。
许子东：你呆过几个了？
窦文涛：呆过几个了。这是最奇怪的一个。《锵锵三人行》，广告之后见。
窦文涛：还有一段，这么些年，其实我都没有机会看过，咱们再看一段看当年又是出什么妖蛾子了。
梁文道：这是十年前的
窦文涛：那个时候就是这么一个款，很多名字你们可能都不知道了。卜邦怡、严力耕、张铁林，都是曾经在我们那儿呆过的，曹颖，人家现在已然去联合国当秘书长的部下。
梁文道：凤凰出人才。实在震撼都去联合国了。
窦文涛：我们《锵锵三人行》出了香港环保局长。
梁文道：对，快下台了。再坐一年多就撤了。
许子东：不过也不错，员工很高，地位很高。但是你说一个台15年，是一个很年轻的台，但是我们每个人，你想想我们能有几个时间是十五年呀。所以在某种意义上回过头来，我检点整个自己跟凤凰的关系，在我整个回想自己的生活里面，就是很重要的一段。对你来说更加是了，差不多是你大半个人生了。
窦文涛：在凤凰15年是生命中最好一段时光
窦文涛：生命中最好的一段时光，对吗？
许子东：对。
窦文涛：还是第二好的一段时光？
梁文道：真的很难讲，对我来说，我比较矛盾。
窦文涛：怎么着？你还有二心吗？
梁文道：因为你知道我总是不大做了这么多年电视，但是我始终有点格格不入的感觉。我不知道为什么，到今天还是有这个感觉。
许子东：你就应该我是客人，你不应该。
梁文道：对，但是我始终觉得好像心里面总是有种感觉，觉得我好像还有什么地方要去，一个能够真的让自己定下来的地方，我觉得很奇怪，我不知道这么是这个经验。
窦文涛：但是我跟你讲，这个池子里可以有很多格格不入的人，这个也是很多地方格格不入的人没法在这儿呆这，但是像我这种是属于，其实我不是什么先进分子，我是有名的落后分子。麻烦制造者。
许子东：你是落后分子被改造成先进分子的典型。
窦文涛：也没改造好。一直没有被改造好，但是我就觉得，他这个地方为什么我觉得特别奇怪，我跟你说，咱讲实话，不是那么完美的，跟任何一个电视台一样，内部你呆下来，也有很多不合理，也有很多让人气闷之处，但是问题就在于我又觉得它特别奇怪的就是，你干吗一直在这儿呢，你干吗不走呢。在脑子里衡量来，衡量去，还是这个地方舒服。
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