核心提示：在生活中，不少人都将养生之道等同于养生之术，其实不然。中医将养生的理论称为“养生之道”，而将养生的方法称为“养生之术”。养生之道，基本概括了几千年来医药、饮食、宗教、民俗、武术等文化方面的养生理论。
窦文涛：锵锵三人行。每次见到王蒙老师我都特别的感慨，咱们都是很久才能见一面，这一次尤其是我跟许老师，我就更感慨了。我们两个年轻的病夫，人家王老师70多岁。
许子东：惭愧。
窦文涛：老当益壮。
王蒙：没有，我也病夫。
窦文涛：从身体的各方面来讲，都比咱们年轻。
许子东：所以我今天一见面就说，我说许子东已经变了一个人了，我们一年多没见。
王蒙：成熟，您淡定了，他成熟了。
窦文涛：得了心脏病不敢激动，不敢不淡定，但是你看我总结王老师的健身经验，基本上跟什么，游泳有关系，他老是在北戴河游泳。再有一个当然是心态，我是研究您的健身。
许子东：我要能去北戴河，我也游泳。
窦文涛：他真是属于那种叫什么，困了就睡觉，醒来就微笑。
王蒙：也没有，其实就是表面上是这样，实际上我很容易急躁，也很容易不愉快，但是我的特点是什么呢？我不存事，比如我不愉快吧，我想我这一辈子不愉快超过36小时的几乎是没有。
窦文涛：那是本领。
王蒙：比如24小时内，很不愉快，甚至一晚上都没有睡好觉，但是到了36小时的时候我已经困的不行了。
窦文涛：药效超不过36小时。
王蒙：对，我能做到这一步。
窦文涛：这是了不得，这是能治心。往往一个人心里有一个什么事情，我就觉得所以有时候得病也是一个坎，因为病你才能够放下一些你早该放下但是你放不下的东西。许老师对这个最有体会了。
许子东：对，有体会，不过我的感受就是，我接触我碰到的一些老师辈的作家、学者，年纪大，我不只羡慕他们年纪大，我羡慕他们年纪大然后脑子还可以这么清楚。很多人都认为说，年纪大了以后，就锻炼锻炼走走路，吃的素一点，这样身体好，不见得，我看他们都拼命在动脑，他们都不断在说话，但是他还能够这样。
你看王蒙是一个例子，我自己的老师钱谷融是一个例子，他90岁了，你去问他事情，清楚啊。徐中玉90多了，那简直，你看现在讲话，我们对他，我们差两辈，我们在这里谈什么年龄的问题。他们什么事情都经过，但是他每天文艺理论研究那本杂志，所有的稿子他自己看。90多岁了，所有稿子他自己看。所以这一点我真是不知道老一代的人怎么过来。
王蒙：我是觉得一个是脑子你得用，我可以设想一想，我今年很快就满77岁了，如果我每天自各这么呆着，坐着，看看树叶看看什么，那也是一种境界。
窦文涛：老年时代的境界吗。
王蒙：对，就什么笑看云卷日出，可是你想老这样他不可能不犯傻。还有一个我觉得这是我最近的新体会、新发现，因为我去山东，山东一个朋友就跟我说，说到一个老人，而且也是大学的一个教授，说他特别好斗，他已经80了，但是动不动他要告状，动不动要反应意见，动不动要写信告状，动不动要找到什么领导机关，什么衙门口去，到那以后你不接见他，我不走，我坐在这儿，一上午没人接见，我回去，中午回去吃完饭我下午又来了。
他儿子而且还是当地的一个中低的一个领导，反正还算一个领导，后来省里有关的部门就找他的儿子，说你的爸爸老是到我们这儿告状来，说你劝劝他，他老在这儿告状对他身体影响也不好，给我们的日常工作也带来很多困难，这些事儿也不是他一说马上就能解决。你猜他儿子说什么？
窦文涛：说什么？
王蒙：说，你要不让我爸爸告状，他活不了了，他憋死了。所以有的人就是以斗为纲。
窦文涛：强身健体。
王蒙：不是，就是你说这个说心态好。
窦文涛：没错。
王蒙：这是不是也算心态好。
窦文涛：我跟你说，很多伟人身上，有这样的现象。
许子东：伟大领袖是这样。
窦文涛：很多伟人身上，我是看过毛主席警卫员写的回忆录，就是毛主席当年就是在战斗的时候，或者是进行斗争的时候，身体状况一般很好，但是只要一不斗了，便秘情况很严重，所以那个时候一打仗，一什么。
王蒙：他有某种兴奋，他对自己的经历有一种调动，所以对人生，对养生的理解，一定要全面。
窦文涛：没错，所以这个养生我现在发现，因人而宜，每一个人的体质，每一个人的体格都不一样，甚至我现在就讲，就是说很多包括有钱的人，就说咱们尽情玩去，我花钱找一大夫，天天就负责我的健康。后来我就发现，没有一个上帝的，就是你找不到一个大夫，他能包办了你的健康。
许子东：国家专门一个医疗小组盯着你，照样出事情。
窦文涛：没错，甚至同一个保健品，你吃有用，他吃没反应，我现在慢慢觉得，你要真养生，你就得自各琢磨你自各，这个试一试，那个试一试，甚至有的老头儿练气功，他有反应，对他健康有好处。另外可能就不合适。每个人自己不一样，每个人都能最后找出一个我这么着对我好，是不是。
许子东：金庸为自己在文学史的地位而焦虑
王蒙：我个人的体会什么，就是说世界上的很多事儿，它不是一面的理，确实它是几面的理，比如说你应该乐观，对。说我乐观在什么程度呢？像您说的，一累了就睡着了，然后一醒过来就开始微笑，一天微笑了14个小时，一直到晚上，这人也是有毛病啊，是不是？起码他犯傻。
窦文涛：有点傻了。
王蒙：我一见你我先笑，这个你看着也不正常。
窦文涛：没错。
王蒙：返过来说，说这个人好斗，像我刚才说的那种情况，说他就永远这么斗下去，也忒累的慌。所以我觉得一个人的一个理想的状态，应该是一个能放能收的状态。
许子东：但会不会想很多，比方人到一定的时候会不会想很多，就是我这一辈子是怎么回事儿呢？
王蒙：会。
许子东：我这一辈子到底做了些什么呢？
王蒙：会。
许子东：而值不值得呢？就是我请教王老师，就是说，你常常会不会想这些事情，然后会觉得我有哪些事情我是无法弥补了，我是一直没做到。
王蒙：我实话实说，我常常想，但是常常顾不得想，就是我手底下还压着活呢，您说您现在就先把这活撂在一边，先去想，那件事儿是不是，又不可能沉浸在这种掂量或者是重新设计，这种可能性很小。
窦文涛：就是您现在没有什么时间去回忆过往一生。
王蒙：有时间，我也书，我干什么，所以我得回忆了，我该回忆的我也回忆。
许子东：但是他的状态很特别，我觉得王蒙的状态不一样，他一方面在回忆，但他也并没有话全说尽，但他同时呢，他前面有那么多事情在做，他与时俱进，他严肃文学的代表作家，可是他畅销书的榜上都有名，他跟什么郑渊洁什么排在一起，韩寒什么的，他的收入是一年上百万吧王先生，我不知道真假，人家统计的。你很少有一个作家就是说原来作协系统的这么重要的主席、副主席，现在又在图书的畅销榜上，他是一个特例，我看到更多的例子是，比方说金庸吧，金庸前两年到我们学校演讲，我们在一起吃饭、谈话，你看看他的整个感受就是说，我要给自己一个定论，就是我写的那么多东西，他不断的修改，另外他非常在乎人家怎么把他放在文学史上。
窦文涛：是吗？
许子东：对，你想他跟我们念之再之的讲什么，讲残雪是什么，就是为什么残雪这样的小说是重要的。残雪是一个年轻的女作家，现在也不是太年轻了，她写的小说被认为风格是比较有点奇怪的，但是有很多评论家注意，金庸他就想，你们怎么注意这样的作家，而把我归类在另外一类。我发现他就是晚年有一个焦虑，或者怎么样，就是要把自己有一个总结，我觉得这好像是一种常态，是不是这样。
王蒙：应该说是。
王蒙：从我个人来说，我觉得我做了很多我想做的事儿，也有很多事儿我没有做到，但是不可能什么都做到了，所以那种焦虑感确实也并不严重，说多么满足或者是多么牛气也完全谈不上，没有什么可满足、有什么可牛气的，是不是？但是我每天要做的事情，手底下要做的事情还很多，我现在经常是警告自己，就是说你不服老也不行，太服老了固然不好，你完全不服老，行吗？是不是，你力气已经没了。
刚才说的游泳，我前年游泳达到一个高潮，我在海里头每次都游到1100到1200米，去年我就是游到1000米这样子，今年我就是700、800米了，也许再跳动不了几年了。
另外有些老年性的疾病，比如说我听力在下降。
窦文涛：有感觉。
王蒙：在这儿不明显，在这儿咱们说话这我还都听清楚了，有时候换一个环境，比如说我看电视剧，电视剧里的话我经常听不清楚，我老得问别人，有时候听电话也听不清楚。视力下降更明显，我说这些事没有意义了，因为咱们这也不是医院。我只是说明这个人的体力的衰弱、年老、生病这都是很正常的一件事情，我想来想去到现在为止我还没有找到比庄子讲的好的，就是说的大块，载我以行，劳我以生，佚我以老，息我以死，善吾生者，善吾死。
就是我们要善待自己的声明，也要善待自己的死亡。现在咱们今天先不讨论善待死亡，因为目前暂时还没有征兆说是马上要如何如何，但是能够做到这一步的，就是能够做到庄子这一步的，外国人就是达芬奇讲生与死。
窦文涛：达芬奇怎么讲？
王蒙：他就说死是勤劳的一天带来愉快的睡眠，勤劳的一生带来安宁的死亡。
许子东：这跟乔布斯讲的是异曲同工。
窦文涛：乔布斯讲的是新陈代谢，就是死亡是人类最好的一个发明，就是清除掉旧的，让新的能够来。
王蒙：史铁生因为他有病，他很悲剧，但是他也有很多这种心平气和的说法，他说死亡是人的一个盛典吧，大概是这样说的，他说但是对它我们不必太急。
窦文涛：不用着急。
王蒙：为什么他说是盛典呢？因为一个人在没有死亡以前，他的生命都是不完整的，您不说已经拥有了你完整的生命。
窦文涛：对，还没有盖棺论。
王蒙：你还没完成，如果你完成的比较好，心态比较自然。
许子东：这个讲法倒是受启发，就是他把生命看作是一个完整的东西，而把它是必须，就好像很多女人说为什么要生孩子，我不生孩子我的生命没完成，那如果是一个人把死亡也这样的话，这样面对死，那这个恐惧感就不一样了。
窦文涛：视死如生嘛。
王蒙：他认为死是整个生命现象的一部分，一个总结。
许子东：这史铁生说的。
王蒙：而是一个总结，是一个对你整个生命的一个总结。
窦文涛：没错。
王蒙：因为我们现在无法从个人的爱好上，你要从个人的爱好上，比如说让你填表，你看你愿意活多少岁，允许我填多长，我就往长了填，是不是，我不会往短了填的。
窦文涛：您说这个，还真是，最近韩国有个调查，就是说你愿意活到多大岁数，我跟你说，跟我们想象的不同，相当一部分韩国人不愿意活到很大，比如说一般的说活到70岁左右我觉得差不多，很多人说我不愿意活到80多，甚至是更不愿意活到90多，他的理由就是说生命质量不行了，然后会成为子女和社会的拖累，慢慢的就不愿意，要是真让他选择。
可是我跟你说，我还有一个老师跟我讲过，他说他回家去看他的父母，他说你还别说，为什么这个安乐死或者说是什么，这个东西应该慎重，他说你听道理，听的是很明白，但是人走向死亡，是很具体的，我们不知道一个人真的到最后时刻，你会不会反悔，你是怎么想的，他就说但是我就每次回家看我的父母，他说我的父母已经很老了，身体很不好，活的在我看来就是个负担，就是个痛苦，可是我看他们两口子吃早餐的时候，他说那个真是，多吃一口，他们都是人生的幸福，他说你怎么想，人会想活到最后的。
王蒙：家族寿命不长 克林顿为生命感恩
窦文涛：许老师。
许子东：我去年生病的时候也在想，因为那个时候说反正理论上也有死的可能性，所以就在想我的生命假如现在完了，我会怎么怎么。我总觉得有太多的事情没完成，所以我非常佩服王蒙他这种心态，他有很多事情，要是我就过不去，我就觉得我不会那么想的通。
你知道前几年，原来中国作协的主席是巴金，中国作协主席是个很高的位置，巴金去世了，很多人觉得应该是王蒙做作协主席了，可是那一年，上面有规定，我忘了多少，就是说年份最高应该是多少大，而这个年份比王蒙的年龄小一岁。
王蒙：不是小一岁，要求70岁以下，我当时已经是七十几岁了，73岁还是74岁了。
许子东：像我这种小人，我就会为了这种事情生气，人家没事，所以这真是要学习。
王蒙：这个我觉得一个人他总是活在限制当中，另外你总有对自己还有点把握的事情，比如说我也还写过很多的文字，我也说过一些有用的或者虽然无用但是也还有趣的话，如果你有对自己有这样的一些信心的话，你就不会太在乎，你把每一件事儿都在乎，那你受的了吗？你毕竟有些人来说，在某些事情上不够幸运，比起另外一些人来说，也许你就不知道比人家幸运多少。
许子东：但这种调节，它的背后的大前提都是我们现实的人生，都是功、利，都是在这方面，所以我在那个时候反一个角度在想，是不是我临时得找一个宗教或者什么，走向那个世界的时候，我的心境会更好一点呢，因为我在想我们要回想的时候，我的参照系还就是文化、文学、政治或者是爱情等等，所有都是红尘中事。
王蒙：你说宗教这个，我倒是有一点体会，就是在上海文汇报上，你们上海杨澜写过一篇文章，就是她采访克林顿，在克林顿已经不当总统下来以后，但是上海出了克林顿的自传还是什么，他过来签名还参加了一下推销的活动。因为克林顿他连着坐了两次心脏的手术，而且他年龄并不是很大，现在也不过才60多，他当选总统是四十几岁。
许子东：但是他的健康状况很差。
王蒙：他健康状况不好，当问到这个的时候，克林顿他是这么回答的，他说即使我现在死了，我的年龄已经超过了我们家族的平均年龄。就是他们那个家族的人，寿命都没有太长的，他说因此我是非常满意的，我非常感谢，感谢上帝，充满了感恩的心情。
这个我看着挺奇怪的，因为我想，我们中国人，我们是非常重视长寿的，福禄寿，这个寿星，然后我们有吃人参吃枸杞子，吃各式各样的东西，都是要追求长寿，我从来没有听到一个人说过，说如果我现在死了，我也很满意，这个也不容易有这种心境。
许子东：达到一种境界。
王蒙：这也是一种心态。
窦文涛：中国人里的故事是什么，有一个说法说袁世凯称帝，其中有一个原因就是他家族的人，都没有活过五六十岁，就是也是短命史，他的先人，所以有点急。
请遵守中华人民共和国法律法规，文明发言！