核心提示：林玮婕爆料，凤凰卫视的主持人“沉迷”王者荣耀，黄姓女主播以及万姓男主播，以及很多的男主播们，都组成战队。窦文涛认为，作为成年人，有能力对游戏进行判断，但是对于儿童，人民网所提到的防沉迷、加强监管是很有必要的。
窦文涛：其实咱们节目也是个游戏，是吧，聊天的游戏，但是现在我学会了，游戏要跟着人民走。
林玮婕：没错。
窦文涛：跟着人民网走，人民网评王者荣耀，到底是娱乐大众还是陷害人生。然后人民网二评王者荣耀，加强社交游戏监管刻不容缓，人民网三评王者荣耀，移动时代不会像有人想象的那样无忧，而且我不光跟随人民网，我还跟随新华社还有呢，荆轲变美女。这话题堂堂正正的，家辉，对王者荣耀在我们这个周围朋友圈的这个火，你有见闻吗？
马家辉：当然，还有第一手的体验，因为我很多的学生。
窦文涛：你玩是吧？
马家辉：我没玩过，我看学生玩，因为我看到，我当了几年的大学的那个叫什么，你们叫社管，管理那些。
窦文涛：辅导员。
马家辉：那看到他们不断的变，以前玩三国杀，后来玩什么英雄联盟什么，现在是玩这个王者荣耀嘛，真的是蛮迷的，那我就看他们玩，可是我觉得说，重点监管，监管它的什么呢？是不是说一个游戏不管你叫它是不是一个游戏，它还是好玩的，它不能太好玩，任何的东西太好玩，像对我来说打麻将一样，非常沉迷的，对不对。
窦文涛：对，你要说这个我倒想起来了，打麻将的瘾能戒吗？
马家辉：要很辛苦，你要家里娶一个很凶的老婆才能戒掉，那我成功了。
窦文涛：对。玮婕呢，可以报告一下关于凤凰卫视玩王者荣耀的情况。
林玮婕：我觉得我们一半以上的主持人都沉迷，你都不知道，在我们楼上那个主持人小房间里面，就有一位黄姓女主播以及万姓男主播，以及很多的男主播们，他们就会开始组战队，然后播早班车也是这样，早班车的几乎所有主编都是战队的一员，所以每次早上开始吃早餐的时候，大家就在食堂里面疯狂的开始打王者荣耀。就呈现一个大家都已经中毒了。
窦文涛：你为什么不打？
林玮婕：我首先，我两个原因不打，第一是我上面有个哥哥，那我们就身为老二都会有一种知道哥哥被揍的事情千万不要做，我哥哥小时候就是，就网咖，打电动什么的，就被我妈毒打，所以身为老二就有一种假装乖，我不会打电动，然后再者是，我真的是，我是有测试过眼睛跟手不大协调，所以我。
窦文涛：失调是吗？
林玮婕：是有一点点，所以我其实是手脑不大协调那种人，所以我打电动一定会死。
窦文涛：我也是，我也是身体协调比较差，就将来会得那种硬化，多发性硬化症。
马家辉：不是早就得了，上回。
窦文涛：咱们主持人应该提倡他们玩，因为都是成年人，也不叫提倡，但是现在问题在于。
林玮婕：小孩。
窦文涛：这是不是，我觉得这个不仅是王者荣耀的问题，所以说人民网也不是开玩笑，它当然不是开玩笑。
林玮婕：它很认真的。
窦文涛：这是个很认真的，这是个事关人类的科技时代的一个问题，所以我觉得它有严肃性，所以你知道腾讯出台的这个大动作啊，就是史上最严格的防沉迷的机制，而且它是一套系统工程，就是你现在你要认为腾讯那帮开发的说揣着明白装糊涂，我觉着恐怕也未必是那样，就我看采访他们一个发明这个游戏的。
林玮婕：游戏的创始人。
窦文涛：他那意思就是说，我们实际上早就，不是说因为人民网说了我们才弄，实际上我们早就有这个防沉迷的程序，而且他们还有系统工程呢，就我注意到他们的倾向就是说，我们这里边有夏侯惇，我们这里边有小乔，虽然小乔穿的就跟一个小超短裙，小乔。但是他希望把他引导，就所谓的正能量，比如说他现在要搞一些历史故事的节目，就借着这个让大家学习历史知识，所以出台就有一个叫什么共同安全什么平台。
林玮婕：对。
窦文涛：你知道那原理吗？他现在是两个，一个就是说实名，实名呢，但是我发现这个记者也挺狠的，什么中青报的记者就偷偷上去玩，就发现还是有破绽，当然他们也承认，就说问题在于，实名实身份证什么认证，你到现在为止他不光是一个网站，他是整个互联网，这都是个大难题，你如何做到他不用小号啊，或者说是社会上。
林玮婕：拿别人的号啊。
窦文涛：社会上有很多你给钱他就帮你弄这个东西，他们腾讯也说了，说我们已经打击了很多很多。
林玮婕：第一天就被破解了，然后第一天就很多商家就直接几千块，我就帮你开一个，你就算未成年，我也帮你开一个。
马家辉：什么几千块，几十块就有了。对，可能几千块开一个可以长久玩，你要的话，就几十块买一个身份，太简单。所以股民的反应最快的，这个事情一出来的第一天，腾讯的股价就往下掉。
林玮婕：大跌，跌了4.1%还是4.2%。
马家辉：第二天全部都涨回了。
林玮婕：因为所有的，因为我看就好玩就在于这里，就当腾讯第一天要设，第一天往下之后，所有的游戏类股都跌，但是第二天早上你看到所有的经济日报什么都告诉你说，大行建议趁低买入，所以隔天马上就反弹，所以我想说，昨天只是叫我们好好。
窦文涛：是真的啊。
林玮婕：真的啊。
窦文涛：真的，趁机买入是个机会啊。他腾讯肯定未来火啊。
马家辉：所以我一开始说的，说重点在于说，到底要监管什么，你监管它不能让这个游戏太好玩吗？只要任何的东西，所以我举麻将作为比喻，只要任何的东西太好玩，那一定会沉迷嘛，那所以重点不是去批评他们，像你引进什么什么历史知识也好，这个那个也好，没有用啊，他还是会沉迷啊，历史知识，假如你太沉迷，也塞了一堆的数据，一些什么，没有用的，那所以说，为什么我们会沉迷呢？因为这太好玩，为什么太好玩呢？相对现实社会太沉闷了，太闷了，我们的书太闷了。当然，游戏世界对我们来说是最美好的天堂了，我觉得说，这是一个配套，更别说电子科技文化，到了一个地步，让我们，连我们大人也很沉迷啊，当时不是我的学生占着不给我玩的话，恐怕我也在继续跟他们玩了。
窦文涛：而且他们这个是有这么一个问题，我这么说吧，就说青山遮不住，毕竟东流去，你知道现在这个问题是，我觉得，你看我看人民网、新华社，包括这些官方媒体的评论，就说现在你很显然意识到，不是说在说它好或不好，而是说你管或不管，不是说现在连国家都意识到一个规定解决不了问题，这东西，就是互联网的大潮，他们现在提出来的就是得三级管控，就说实际上光靠国家有关部门监管，管不住的，光靠网站自己出一些防沉迷的机制，也不能完全奏效。
林玮婕：其实我觉得。
窦文涛：必须还加上家长，家长跟孩子，所以这个问题我觉得兜回一圈又兜回到你说到根上，你看他们现在开始说这个安全平台，就干脆就说帮助家长锁定，不是锁定帐号了，锁定硬件设备。就说你们家这小孩，未成年小孩，这小孩他只要拿着手机玩，家长他一健就给锁死，你看，他现在说简直是个系统工程来对付这个。
林玮婕：我觉得其实家长在这个部分要负很多的责任，你看这些小朋友长大的时候，就是跟手机、跟互联网一起长大，就跟可能我们那一代，我们可能跟什么其他的，比如说你可能玩橡皮筋、沙袋或是什么，或者是任天堂游戏机长大的，这是他们从小生长的，很多的父母，小孩子一生出来，可能一带出去玩，手机就给他玩，所以他从小习惯玩手机，然后你现在突然跟他说，因为这个游戏对你不好，所以你以后不可以玩手机，不可能啊。就像你每天都在吃饭，你今天跟他说你从此以后不能吃饭是一样的，我觉得有很多家长都会觉得说游戏太好玩，小孩才会沉迷，但我觉得不是。我觉得是家长在某个年龄之前他都会去说没关系，他只是一个手机游戏，不影响到他的功课，可是等到他们大了，开始上课之后，他觉得影响到他的课业，他才说那你不能玩，那我觉得这个小孩，我觉得这样对小孩是一件非常不公平的事情。
马家辉：其实这里面有个部分，家长不是说会那么乐观，觉得不影响，知道影响的，可是拒绝不了。我看到太多了，二十多岁、三十多岁的年轻朋友，生小孩以前，太太怀孕了，他们一定说，放心，我们不会给我们小孩像其他小孩一样，几岁以前不准碰手机，可是无一例外，当小孩生出来，到了两岁、三岁。
林玮婕：可以坐着的时候。
马家辉：一出来就，手机丢给他，平板电脑丢给他，为什么？他明知道不好的，没办法，他不想小孩哭啊，不想小孩妨碍我们大人聊天、说八卦、说是非的，所以他拒绝不了，你面对那个。
窦文涛：我觉得身边，现在我身边的家长对于游戏处于普遍一种迷茫状态，所以我觉得它最根本的问题就是，我们需要正视这个游戏对人性，乃至于对于未成年人，它到底怎样才是合适的，我发现没有一个家长有准谱的，我发现我身边有的家长思想非常前卫的，他不管，他就属于，他说玩吧，他玩够了自然就不玩了，我身边有的家长还是知识分子呢，越是知识分子越容易掉沟里。
林玮婕：实验室。
窦文涛：他就想，他说人类的本能就是游戏，人类，我们小时候玩泥巴，他们现在玩游戏，本质上没有什么两样，满足儿童游戏的天性，真这样弄，这不是大多数，更大多数的家长呢是，行了行了，又玩了。
林玮婕：让他不要玩了。
窦文涛：但是他是没有原则的，因为你看现在就说晚上九点，他们现在是防沉迷，晚上九点，未成年人你就玩不了了，但是他们就说了，好，家长你一键给弄的不能玩了，你晚上九点你还打麻将，那你让孩子干什么呢？今天我还问一小孩，我说，连小朋友之间，我发现小朋友之间都在传，小朋友太天真了，小朋友说，我听杰尼跟我说，说那个什么，几月几号就不能玩王者荣耀了，我很想知道小孩的社会学，我说你知道为什么不让玩啊？不知道。然后你看，担心的是成年人，我问他，那你不能玩王者荣耀了，你愤怒吗？小孩不会像成年人一样抗议，小孩说，那我就玩别的。
林玮婕：对，他就玩别的。
窦文涛：他说有别的好多游戏。
林玮婕：其实只要同学们在玩其他的，小孩都是这种同侪效应，就比如说现在大家都在玩王者荣耀的时候，大家就疯狂玩王者荣耀，但你记不记得再早前一些，玩那个抓精灵的时候，你看大家也是大街小巷然后疯狂，那时候大家也说要禁止，什么不能用，什么不能玩，但我觉得有时候确实，真的，我还真的蛮赞成那个知识分子说的，就玩吧，你玩到某一个点，你发现它已经，你已经摸透了它的套路的时候，你觉得也是这样。
窦文涛：有的人不制止的，你记得吗，就玩到美国去了，玩到人家家院子捉精灵，结果给人家一枪打死了嘛，美国那个合法持枪，进家门打死你。
我玩的游戏，今天孩子们说那都是旧石器时代的玩的，什么打坦克什么的，但是我，就是因为这王者荣耀实在太火了，我们组里的都在玩，我旁观了一下，我发现它也挺有意思，就经常有这个，感觉喊着口号在战斗。
林玮婕：对。
窦文涛：抱歉，你挡路了，什么勇者之士，甚于生死，阁下，你的首级已经在我手里了。就是我觉得是一种很有趣的亚文化，你看赵云，对吧，夏侯惇，但是它从历史里取一个符号，夏侯惇是独眼，它也是独眼，但是那个扮相完全是二次元，这就是动漫一样。你说这能算游戏历史吗？家辉。
马家辉：没有，那是历史游戏嘛，创意游戏嘛，因为假如你要说它的好坏，什么沉迷，当然是要提防的事情，你说好的话，这是训练小孩的创意的，他觉得说为什么历史只有一种可能性。
林玮婕：就像野史，都有不同的方式去解释历史。
马家辉：不仅是一段历史，一个人物，你刚刚用到符号这个字，一个独眼也好，甚至一个名字，荆轲。他的身份，为什么他不可能是其他性别呢？甚至是中性的，甚至是个外星人等等，其实是解放了小孩的想象力的，问题是这个想象力能够被引导到什么地方。
窦文涛：你是周星驰那一路出来的吗？
马家辉：那当然，所以说香港人的创意，要说新一代的无厘头文化的创意，我们看到它弹性，创意那个部分，可是当然，重点还在于说沉迷，为什么沉迷？因为文涛刚刚讲到，我跟你一样，我比你大一段年纪，还是以前玩那些打坦克什么。可是跟现在的不一样是说，现在，还是回到我刚刚说的，太好玩了，好玩到你没办法拒绝，等于我们以前讨论喝酒，讨论吃药，有人说为什么吃药，摇头丸什么什么，觉得不好的事情，可是为什么那么难戒呢？因为它太快了了，它影响、改变了你的生理，那这个游戏，好多人都已经做过研究了嘛，我们也谈过，它不仅是心理上好玩，它是不断的刺激你大脑的某一个区，让你麻木了，而且会产生一些其他的作用，比方说你会容易生气，会有攻击性，压不住你的攻击欲等等。那所以如何防范他沉迷，因为有他的生物基础的，那当然需要去注意嘛。
林玮婕：我觉得还有一个是人很孤单，我觉得其实在这个游戏里面玩的时候，很多小朋友说他们为什么玩，他说因为我这样才可以跟其他同学一起玩，我跟你打同一个战队，我跟你是交朋友，我可能现实生活上不见得可以跟你交朋友，他说我在电动玩具中可以当他的朋友，我父母，可能小朋友家里父母也忙自己的，也很少对他们有关注，或者他的关注度没有在游戏里面得到的高，他在游戏里面得到的某种，有朋友、又有成就感，我们一起去做了某一件事情，这可能是在现实生活当中他并没有得到的满足感。
窦文涛：所以它结合了社交游戏，它这个里边五个人组一队，有的人谈起恋爱来的，还有的。
林玮婕：是啊。
窦文涛：然后就是，它这个东西说厉害在哪儿啊？你像那个英雄联盟，那还是在电脑上玩，这个叫手游，他们说这是手游，他们说这手淫改手游了，手游，它太方便了，对于孩子来说，而且就是，也比那个英雄联盟好像就更容易进入，随时随地，而且你看本身，而且他们就说这个里边，我看到FT中文网有一个人写的一个文章，现在你要是学者写这个，像咱俩玩坦克的就没资格说话，人家就先得摆出来，就鄙人沉迷三年，打到了什么什么大神的级别，现在我有资格跟你说说这个，就是这位学者他的感觉，他觉得这种王者荣耀的毒性，他觉得跟香烟可以类比，就是或者比香烟稍微再轻微一点点，他说就像香烟，你看也是合法的。但是呢也需要适当的限制，就是他也是跟你，就说这东西真的沉迷了，那是可以玩到没底的，他自己的这个体会。
马家辉：任何的东西沉迷都可以没底，我没看见文章，他必须要指出让你沉迷的基础在哪里，比方说香烟是进血的尼古丁等等。
窦文涛：他讲到一点就是，快速反馈，快速奖赏。
马家辉：没错。
窦文涛：他说你在人生里，其实就像你说的孤独，另一方面是不是，你看佛家讲人生有几苦，生老病死，有一样很关键的苦就是求不得苦，不如意的苦，对吧，你像加辉想得个诺贝尔奖，等到今天。
马家辉：快了，快了。
窦文涛：得了个台湾的奖。
马家辉：台湾很大奖。
窦文涛：就是说你明白吧，你在生活里它不是那么马上，但是你在游戏里，你可以，马上见着啊。
林玮婕：有所回馈的感觉，成就感。
马家辉：我以前说过赌博的快乐就是这样，马上挑战命运，赌钱的人一定信邪的，你觉得说马上，很奇怪啊，倒霉、手风顺的，你感觉你马上跟一个超能力，有这种跟它挑战的感觉。所以道理是一样，所以我刚讲的是更另外一种基础，它改变你的生理状况，当你玩多了，那个沉迷在于说你的大脑，某个区某个点是被改变的，不容易把它转回来，可是有一个很重要的，文涛刚刚也说了，有些朋友说，你就玩吧，玩够了你就会不玩，对不起，不一定的。为什么呢？玩够了之后，你有没有能力去玩其他的，没有那么沉迷性的，或者说比它更有创造性的东西，你要有能力享受其他的才行，不然的话他玩够了王者荣耀，那玩别的，马者荣耀、斗者荣耀，什么都玩，其实在有限的空间，坦白讲，不管他怎么社交什么多变化，其实来来去去就是那些，他在这个以外没有机会，也没有能力，怎么说呢？比方说有人，所谓专家，我是相信的，是这样说，在他年轻的时候培养他，比方说欣赏音乐、艺术、阅读、思考、创造，当这样的话那就不怕了，打了预防针，你成长的时候你跟朋友去玩吧，你不会满足啊，你觉得就这样啊，就这样吗，快乐就这样吗，那叫快感不叫快乐，那转头你在这个以外，从阅读文字、创造音乐、看《龙头风尾》，里面获得你最大的满足感。
窦文涛：再说两遍，离诺贝尔奖更远。但是你看啊，我就说这个东西，我倒也听人民网的，这确实是值得警惕，而且你看人民网都建议腾讯学习不做恶的互联网公司，说干任何事你确实得考虑，这个玩的太沉迷，的确是，可就是我觉得，事实上你看这么多年游戏玩下来，就说跟枣核那个原理一样，其实大部分人也不至于怎么着，对吧，他是中间这个部分的，都沉迷过一阵，但是我就觉得确实也有堕落下去的，而且当然你能不能管那个叫堕落，我们家亲戚里有这么一个小孩，这个小孩因为跟父母关系也是特别对立，其实在家根本不跟父母说话，他就已经到了24小时不睡觉啊，那眼睛熬的跟夜猫子一样，玩王者荣耀，然后就拿个汉堡包进他屋，跟父母不说话，然后后来我跟他聊天，我真的是不太懂这个游戏的沉迷魅力，他就说，他说我将来就是要有个谋生的问题，我爹妈养不起我，也没法养活我，他说只要，我要是遗产继承人，我要是有钱，他说我就到那个世界去了，你明白吗，就是说这个东西好玩的程度可以到，随着科技，这东西只能更加像真的，真实的人类社会一样，他完全在里面了。
林玮婕：对。
窦文涛：里面真实的社交，对他来说。
林玮婕：他已经活在另外一个他认为真实的世界里了。
窦文涛：对，他看见爹妈他觉得像假的。
林玮婕：我突然想到很相似，就我们少女时期会看少女漫画那个感觉，也有一种沉迷感，因为你得不到的那个世界，我觉得还有一个就是小孩太想长大了，他也想做一点什么，然后就像我们在一起还不能恋爱的时候，会偷翻少女漫画，然后你就会有一种很兴奋的感觉，还有，你会跟同学交换，然后你就会沉迷在那个里面。那为什么你想要沉迷在里面？因为你还要考试，你还要考大学联考，你还要考月考，你有各式各样的不如意，可是在那个不如意的空档当中，我有一个小小的角落可以让我觉得里面，我就是那个女主角，我就是这个世界上的中心，然后我也是里面最快乐的人，我觉得可能在游戏当中，因为我个人是不大玩游戏的，但是我觉得最能，对我来说最能够连接在一起的就是这个点。但我觉得确实是要管，因为我觉得大部分的人还都。
窦文涛：咱们参考一下台湾的经验，台湾对这事态度跟咱们内地差不多吗？
林玮婕：我觉得台湾小孩子的孤单程度好像确实没有大陆的小孩高，因为台湾小孩如果一生，就台湾没有，我们没有一胎化政策这件事情，虽然现在是开放二胎，但是我觉得孩子们之间的陪伴。
窦文涛：我说对于沉迷游戏。
林玮婕：有啊，一样有啊。
窦文涛：台湾的政府？
林玮婕：但我们没有下这些任何的相关命令。
窦文涛：但是社会上要宣传吗？不沉迷游戏。
林玮婕：也不用，也没有。就至少都没有看到这一些要宣传或干吗的，可能学校的教育里面就会有。
窦文涛：台湾这样怎么能进步呢。你说进步，我还真觉得这事真不知道该怎么说啊，咱就扯远了，咱不说这个王者荣耀了，我那天想，你比如说那个诺兰拍的那个电影，就是《星际穿越》，外国人拍电影真认真，我昨天看了一个电影，就一个纪录片，我才知道，他的电影里所有的情节都是有所本的，都是现在科学里的某种假说，比方说我看的纪录片就是讲上帝，其实这个片子很好，它罗列出来现在从科学出发最前沿的几种猜想，比如说一个是超显理论，有望统一宏观世界、微观世界，还有一个是研究大脑神经的意识，认为人的上帝感、宗教感来自于大脑右颞叶的某一个位置的一个东西等等。还有一种非常有意思的就是说，电脑游戏论，这个在知乎上都有一个谈论，就是源于我们小时候有时候一种恐惧，就你走在路上的时候，你老会突然回头，因为你老怕你一走，后面就没有，但是在游戏里是这样的，游戏里设定的那些视角，你看这个，那个就没有。可是呢在量子力学的这个层次里，他们就讲，电视机你看着是一个人，你把它无限放大，就是像素，这种假说，科学家的假说，这种假说认为，有没有可能我们所处，我们这些人，因为解析到最小，最微观的单位，全宇宙都是同样的类似，叫量子，原子都是一样的，说这个东西是谁造的呢？是我们自己，就是说我们自己的未来，我们进化到了四维空间的人类，我们最好玩的就是设计我们自己这个三维里头。
林玮婕：人生啊。
窦文涛：在三维里的这个游戏，就像那个《星际穿越》。
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