核心内容：许子东在节目中提到，脚底按摩和美甲这几样，现在只有美甲大进那么一步了。我一直在想，中国原来脚底按摩没有，“文革”的时候从来没看到，现在全国遍地开花。他们不是说有一次哪个领导接见，有几千万吗，就是做脚底按摩的，全国的几千万，你想想，这是一个巨大的产业阶层。可是现在这三个东西，按摩这个东西始终没有进入美国的社会中，我搞不懂，为什么没有商人发展这样的商机，不是说他们不喜欢。
窦文涛：咱们今天的话题，其实某种程度上，幼婷也算是凤姐。
竹幼婷：对，说真的，我这几天看到她的这篇被采访的文章，她所有的感悟，我就想我就是在香港的凤姐。
窦文涛：我倒不是这么说。
竹幼婷：就是它整个一个过程。
窦文涛：我是说咱凤凰卫视的女主持，也都可以叫做凤姐。
竹幼婷：你是这样子称法是吧？
窦文涛：是，所以像凤凰卫视的男主持，一般都叫凤凰男嘛。所以我就说为什么今天咱们这个话题，可以叫“前度凤姐又重来”，你知道这个凤姐这几天都在议论，她是怎么又再度火了起来。最近的《纽约时报》，其实是个深度报道，做了一年的调查，就调查在纽约的美甲，幼婷，我看看你的指甲。
竹幼婷：这是美甲。
窦文涛：这就已经到了，它都不是一个色儿，你能说说你为什么食指和小指要是这个颜色，其它三个指头选择另外一种颜色，这是一种什么思路？
竹幼婷：就不一样，不让它全部都一样，要不太闷了，所以就挑了几种不一样的。
窦文涛：女人这样弄了，就觉得自己更有魅力，更美丽？
竹幼婷：搭衣服啊，而且我每个月换一次，我觉得心情就换一次。
窦文涛：那你知不知道，没几个男人注意到的？
竹幼婷：没关系，自己开心就好。
许子东：基本上我是觉得，女的做指甲这件事情。
窦文涛：还有脚指甲呢。
许子东：对，男的从来不注意的。
竹幼婷：无法理解是吗？
许子东：对，无法理解。男人有什么事情做了，男人自己很注意，女的不注意的，有什么事情？
竹幼婷：玩车，你的车换了什么引擎，然后换了什么重低音喇叭，我听不出来，不都听音乐吗？常常说你会不会觉得今天贝斯很重，什么？没感觉。
许子东：我买音响，结果女的帮我做参谋，巨大的差别，一脸茫然。
窦文涛：没错。
许子东：无数的追求。
窦文涛：过去都说男人粗心，女人细心，其实这个分法太粗了，我发现大家都粗心和细心，但是粗心和细心的点，完全不一样。有的时候要照我们男人讲究的东西，我去问问女人，我说你可真是大大咧咧，糙了吧叽，根本不在乎。但是你看跟美容，跟美丽相关的，她的敏感性比你强多了。
许子东：美容，其实男的也还是看到了，尤其是某些部位的，脸啊什么，男的还是看到了。我最近看到一个节目，一个很漂亮的女主持，后来他们就说她是多少次多少次整成的，你们大概知道我讲谁，简直不可想象。但是指甲这个事情真是。
竹幼婷：太细微了是吗？女孩子剪个头发，男孩子都发觉不了。
许子东：张牙舞爪干什么啊？
窦文涛：这在一种心理学上，或者生理学上该怎么解释，就是你瞄眉花眼更美丽，包括你看女人为什么涂口红，这个也都有解释，因为口红模拟性的这种气息、象征。但是你这个指甲弄成这样。
许子东：它是攻击性的，指甲是可以抓人的。
竹幼婷：你想太多了。
许子东：利爪嘛。
竹幼婷：纯粹跟你买衣服、搭鞋子，包包搭，颜色搭，鞋子搭衣服是一样的，它就是一个搭配的感觉。
窦文涛：也是一种招摇了，而且许老师，真的很多时候，男人的很多作为，女人也都是完全不可理喻的。你比如说有那种老夫老妻，两个人都混成老夫老妻了，然后这个男人突然间找着情人了，老房子着火没法救，但是就跟这个老婆。这个老婆其实有点疲倦了，这老婆就跟他语重心长的说，我知道你又是老房子着火了，但是我不理解，你一次又一次搞这个干什么？你跟我离了，你再去找一个，最后不还是这样？你忙活什么呢？你看这也是女人有时候很难理解男人，他这个我心狂野这一块儿，你说是不是？
竹幼婷：是啊，我是不能理解，所以我才每次都来节目，和你聊一聊，到底发生什么事了。
许子东：但是中国现在流行的按摩。
窦文涛：美甲。
许子东：脚底按摩和美甲这几样，现在只有美甲大进那么一步了。我一直在想，中国原来脚底按摩没有，“文革”的时候从来没看到，现在全国遍地开花。他们不是说有一次哪个领导接见，有几千万吗，就是做脚底按摩的，全国的几千万，你想想，这是一个巨大的产业阶层。可是现在这三个东西，按摩这个东西始终没有进入美国的社会中，我搞不懂，为什么没有商人发展这样的商机，不是说他们不喜欢。
竹幼婷：西方人我也问过，他们说旅游的时候，例如他们来东南亚，他们听说脚底按摩不错，他们愿意花个钱去，但是如果让他们像我们一样，一两个礼拜你累了就去，累了就去，他们觉得身体不可以太接近的碰到。他们对身体有一个范围，你不可以跟他太多的肢体接触，他付钱让你这样做，他其实没有舒服的。
许子东：也不一定，SPA到处也还是有生意，但是搞的非常贵，非常非常贵。
窦文涛：而且我真是体会到，我弄过西方人的这种SPA，我觉得老外的女的弄的还真没东方人弄的舒服。这个东西，你看许老师我每次去美国，住的酒店有时候有好的，有时候有差的，但是我每次都有一个很强烈的感觉，这个美国人他倡导自我服务。很多事比如咱觉得酒店能不能熨熨衣服，他不是说不能给你熨，但种种的不方便，都是趋向于你应该自己熨你自己的衣服，自己洗你自己的脚，足底自己给自己捏吧捏吧，他好像不太习惯这种别人伺候你，整个是一个自力更生的这么一种文化。自己的事尽量自己做，所以你看老外，连这个房子，他自己油漆房子，花出一天的时间，他觉得这是个乐趣，甚至他自己盖房子。像咱们，中国人其实还是喜欢作威作福，弄一帮奴隶伺候着我。
许子东：即便自己在外面也做奴隶。
窦文涛：没错，正是因为自己在外面做奴隶做久了，回家才要做主子。
许子东：偶然请个工人，那吆喝劲。
竹幼婷：所以大家对主子的感觉不一样，中国人我们可能就是有了钱，或者有了地位，我希望看别人服务我，我觉得有主子的感觉。但是在国外，如果我可以自己做自己的事情，我才觉得那是有做主的感觉，反而是这样子的想法。
许子东：所有这些道理都对，直到出现了凤姐。
窦文涛：对，前度凤姐又重来，要说这个凤姐呢，我跟她还真是差点儿碰上的缘分。我知道她什么时候去的美国，因为什么呢，2010年的时候，我去了纽约，当时其中一个朋友是纽约一个中文电视机构的人。他跟我聊天，他还说哎呀，可惜你明天走了，要不你明天跟我一块儿去面试一下凤姐。我说谁？凤姐不是国内的那个人吗？他说是啊，她要来美国，她要到我们这儿，我明天要跟她面试。我脑子里有个印象，第二天凤姐就到美国找这个中文电视的面试，但是最后，她出现在了美甲行业，每天干十个小时听说。而且一部励志的历史，最开始在布鲁克林黑人区做，后来凤姐打入曼哈顿，曼哈顿23街据说是，韩国人开的美甲店。
许子东：23街也不是什么好地段。
竹幼婷：但是她说已经比布鲁克林好很多了，她说要到上层区她是做不到的。
许子东：我看到那个地图，大概有四五六七个蓝色的。然后同样一张图，几十个红色的美甲店，它进入了美国人的生活方式。因为上东区，别的地方可以说，因为纽约是个国际城市，移民多，你可以说它服务各种各样的人。上东区就是美国白人集中住的地方，他们就这么喜欢到一个美甲店，这个真是改变了他们的生活方式。
窦文涛：本来《纽约时报》做了这么一个一年调查，纽约的美甲行业的报道。比如说客人有时候挑剔你，被老板欺凌这种现象。然后这个不是凤姐上了《纽约时报》，而是《纽约时报》发了这个报道之后，这个报道还翻译成了三国文字，其中有一国中文。然后《纽约时报》中文网为了这个，访问中国籍的华人，就访问了凤姐。凤姐的这篇采访，在《纽约时报》中文网发出来传回国内，有47%的网友表示忏悔当年对她的嘲笑，百分之多少的网友表示对她由然起敬，凤姐现在成了一个高大上。所以我觉得咱们可以回顾一下，看看当年凤姐在去美国之前，芙蓉姐姐人现在也不同往日了，芙蓉姐姐现在做了一家什么公司的CEO，好像是什么传播公司的CEO。
许子东：这两个人我老搞混。
窦文涛：当然我不知道能不能这么形容，有一些网友说话比较损，说人芙蓉姐姐早就从良了，我说人过去也不叫不从良。然后中间这个是需要从良的苍井空，那边那个是凤姐。当年这三个人同台。
许子东：苍井空也是一个奇观。
窦文涛：凤姐当时豪言壮语，说我在哪儿工作啊，我工作的那可是世界五百强企业，家乐福超市收银员，凤姐。再看下边，凤姐到了纽约，你看美甲，感觉这个美甲店里好像没空调。你再看，凤姐像是服务一个肤色更黑的人，凤姐累了。凤姐也是一个美国梦的实践者，最初的时候，一个礼拜工作六天，一天工作十个小时，就这样，人家凤姐现在要当创客了。自打《纽约时报》中文网把这个报道发出来，凤姐就又有动作，说现在要融资一千万，搞这个网上美甲行业平台，已经有27个投资者，据说跟她在网聊。
你看网友们看了报道之后，有的人就说，怎么说呢，之前觉得凤姐这个人满嘴跑火车，脸皮厚，没有羞耻心，可是现在觉得，她一直在努力的保护自己，不停的学习，追求自己想要的东西。之前的过度自信或者自大，源于生活的坎坷而过度自卑。总之祝福她吧，当我们在嘲笑她的时候，她一直在不断努力。现在凤姐是正能量了。
竹幼婷：对，我觉得她是有深刻的在生活，我看她那些，因为我觉得她那些访问不是你可以装出来说的话，而是你有经历，你有在美国认认真真。而且她很观察，她可以知道说自己这个美甲行业到哪一步，才是一个进步，或者是说她还说我空闲时间要学英文等等，我觉得都是生活磨出来的。我也可以感觉到。为什么我说很像我，因为你到香港，你得学广东话，这个东西哪有什么时间上课，就是空闲时间坐地铁，上班之前，中间就听录音带，硬讲，在家里面硬学，工作十个小时回家，吃个盒饭再看港剧，就是那种感觉。生活得磨出你很多的意志力。
窦文涛：而且你看，我现在有一个感觉，当然我对西方人也不太了解，但是据我所知，美国的奇葩比中国一点都不少。所以实际上有时候你得这么想，咱们的很多人，是不是太有闲暇时间了。那天我还看到一个心理学家写篇文章，说胡适说我看一个社会的文明程度有三个标准。第一，这个社会是怎么对待孩子的，第二，这个社会是怎么对待妇女的，第三，这个社会闲暇的时候，人们都在干什么。我心里想，因为当时就有这几个新闻，我心想这几个问题，刚好新闻都能作答。怎么对待孩子的。前一阵那个神经病，那五个疯子，当街打那个三岁的孩子，暴打。怎么对待女人的，成都那个女司机，当然那个女司机也不对了，看，就用打的方式惩戒她。
许子东：更重要的不是打，而且还有那么多人支持他打。
窦文涛：对，说打的还轻了。第三条，闲暇的时候他们都在干什么。
许子东：脚底按摩。
窦文涛：闲暇的时候，他们都在人肉，他们都在八卦，所以我觉得有的时候，对于前几年。
许子东：精神按摩那是一种。
窦文涛：像凤姐、芙蓉姐姐，现在想起来，实际上有点小市民少见多怪，就是太爱八卦了。因为美国那个奇葩，那种二的太多了，他们原来有一个艺术家，住的那个楼，好家伙，那里面都是疯子你觉得。好像在西方的社会，包括法国，我觉得人们往往对这种比较奇葩的人，就叫一个反应，一笑。对你很有善意，但完全你不会成为占据了人家所有闲暇时间的这么一个关注对象。所以在美国，奇葩根本就没用，你就老老实实干活得了，你还能怎么奇葩，美国什么人没有？
竹幼婷：美国肯定展现个性。
许子东：因为说明我们多少年比较统一化、集体化，整个社会结构。所以你做了一个事情，其实凤姐她当初讲的话，比如找男朋友，要求高学历，以前的女朋友不可以有堕胎史等等。那些话如果换成一个白富美的话，大家觉得很正常，只是他们觉得，你这样，其实她长的很普通，你也不能说她长的不好看，他们就觉得你越位了。另外她那个经历也让我想起以前我一个朋友许纪霖讲过一句话。他说在国内，人人都要做人物，在国外，你首先要做个人。你看凤姐的经历很好说明这个，她在国内就是个人物，她到了纽约就得做普通人，她的经历其实没有什么稀罕，所有的人，美甲的人都在这样做。
窦文涛：你讲的这个特别有意思，所以我小人之心，度凤姐之腹，我觉得真是像你说的，她在中文世界里，她一被人关注就想做人物。到了美国这些年，没有人知道她的信息，你看她接受纽约时报中文网的采访，完全非常正常的一个人，说话也是谦和有礼，就像一个修甲的工人。到了美国，她就是做人，但是你看，真的是像条件反射，这次又火了，《纽约时报》中文网，使得国内把凤姐又炒成一个话题，她又有做人物的梦想出来了。她说我要融资一千万。
许子东：商人融资的时候，她态度可能又不一样了。
窦文涛：对，我要打入华尔街，这几天还说，我比巴菲特有投资头脑，这两年我在美国，认识了很多杰出的人。
许子东：我要见奥巴马对不对？
窦文涛：对，我就说她让我想起有一些中国人，当年跑到美国洋插队。在美国就老老实实当孙子，没人注意他，但是一回国，你就觉得哗一下他起来了，我在美国哪个哪个大学请我讲，他就开始牛。
竹幼婷：但是为什么凤姐在中国当人物，她也可以挣钱，但她宁愿到美国当个普通人呢？有些人是在中国这么半天，也当不了人物。
窦文涛：这也是我的问题，你觉得呢？
竹幼婷：我觉得就是因为，你就算当了人物也没有尊重，没有被尊重。
许子东：我觉得她是像以前香港一个宫雪花一样，宫雪花说过一句话，我记得她选美的时候，她年纪很大选美。她就说，你们都在玩儿我，我也在玩儿你们。其实我觉得凤姐她知道她的出名是你们在嘲笑她，所以她知道你们在把她当丑角，所以她想改变这个处境。
窦文涛：你们俩讲的都好，她还真的就是，她自己说的就是这样。其实你看这个凤姐当时讲，就是我学富五车，我主要研堵社科类的学术书籍，比如故事会、知音什么的。你觉得一个人她是傻子吗？她有可能是故意这么说的，就像你说的，你们玩儿我，我也玩儿你们，那我现实我得到了一个知名度，在中国有知名度，据说能变现钱。但是幼婷刚才讲的也有意思，在这个过程中，她仍然会感到受到欺负，你们都在骂我，你们网上都把我骂成什么样。有些人说当年错过了马云，现在不能错过凤姐等等，全是拿我的相貌。在美国不会有人，不会有人歧视别人身高多少。然后她又感觉受到了欺辱，所以这也是她自己说的，我去美国的一个理由。我去美国能当人。她到现在都说我喜欢这个国家，这个国家就是平等自由，人人都是平等自由。说你为什么不在中国待着？在中国待着他们老骂我，他们瞧不起我，他们蔑视我。
竹幼婷：所以我觉得很讽刺，因为美国人觉得他们自己的种族歧视很严重，但是一个中国人到那边，她认为还比中国好，即使觉得这边的种族歧视严重。
许子东：虽然她在中国已经被很多人关注，变成了一个名人。
竹幼婷：对，而且她被关注，名人，还觉得自己被歧视。
许子东：她现在在美国，你看她受韩国人的欺负，好的美甲店都是韩国人的老板。她里边还讲了一大堆福建人在纽约的歧视别人，跟被别人歧视的过程。用一个不恰当的比方，但是有点性质相通，国内有很多很有钱人的小孩，很高官的小孩，他有时候也送到美国去。那个处境跟凤姐完全不一样，但是有一点相似，他们也是避免他们太早的做人物，而是让他们先去做人。有些人就这样，说为什么送他出去？说不行，在国内要变坏，让他出去，到一个地方，没人知道，用化名，只有极亲近的人才知道他实际上是谁。因为爸爸妈妈为什么舍得让他到一个地方，没有人知道他是人物，他明明是人物，就是说我想背后大概还是一个道理，做人物，先得做人，我觉得背后有这么一个道理。
窦文涛：你要这么理解，人家凤姐宁愿在美国做人，也不在中国做人物。
许子东：她一旦有机会，就回来做人物。
窦文涛：这是风骨，燕雀安知鸿鹄志哉，当然国内架不住你们忽悠，你看你们一抬她，她马上又抛起来了。
许子东：然后促进中美友谊。
竹幼婷：她另外讲了一点，她说在中国什么事情都要做人，就是靠关系，她说这点我不擅长。但是在美国，我只要付出我的劳力，我可以换取我的生活所需。我觉得这件事情也是我觉得有感触的。就是你发觉你的努力，你的专长，在中国不见得发挥，在没有人际关系的情况之下，所以变成现做人，后做事。但是在美国，当然我相信有一个层次的社会阶层是需要这样，但是你也可以一般的平民，你可以做事，你就获得你该有的自尊，该有的生活条件，你想要更好，就做多点事，再去做人。
许子东：没办法，只能先做事，做人做不了，别人不理你。
竹幼婷：你可以把握的，但是做人我觉得不是每一个人可以自己把握的东西。
窦文涛：对，咱们现在是对凤姐进行一个自以为是的心理分析，她的心理我觉得有两种人格，一种人格踏踏实实做事，但是另一种人格也是她的梦想。所以有的网友就讲，她之前这些自大，也不见得是吹牛。有的时候我在中国发现，越是出身社会底层的人，但凡有点机会，他是真心的有非常大大的梦想，真是小小的鸟，有大大的梦想。你记得那个庞麦郎吗？就是《我的滑板鞋》，大家也把人家当笑话讲。可是你看这个记者采访他，他就觉得我是周杰伦，周杰伦跟我也没一比。他会有特别大的一个，甚至他说，我是台湾人，我是台湾歌星。
幼婷，就你说这个问题，她假如在中国混的不错，为什么要去美国？
竹幼婷：对啊。
窦文涛：刚才咱们讲了，一方面是精神上，可能人格尊严上的一个原因，但是是不是我现在也有一些怀疑。有人说当时凤姐在中国混到出场费30万。
竹幼婷：经纪公司拿了29万。
窦文涛：长期受经纪公司欺负。
竹幼婷：我觉得就是这样子，我不知道，我猜想，不知道她的经纪公司是怎么样，但是我的确碰到有的经纪公司，在外面喊的是天价，然后我都不知道我自己的价钱原来这个天价，等到拿到我手上，别人再说你是天价，到我手上不成比例。所以你不知道，这个东西在中国，你有和约吗？没有和约精神。
窦文涛：就是我怀疑她是不是在中国真能靠这个瞎搞挣钱，或者挣大钱，或者是一个可持续、可稳定的收入，可能也不一定。
竹幼婷：我觉得也不一定，而且如果在她知道这个东西是，我必须要用这样子的方式，我才赚得到钱，谁可以每天把自己，就是除非你很享受自己是当丑角的情况。如果不是，只是为了生存，我觉得这件事情，没有人可以违心做到这种地步。
许子东：凤姐是一个特例，但是《纽约时报》的报道，用意指出纽约这么一个世界繁华都市，存在的这样一个产业链，或者说服务行业的一个链条，揭示了他们很多的社会问题。我是由此联想到很多很多没有成为凤姐的中国老百姓，到海外去的生存状态，我是很感触的。跟以前很不一样，现在是两个非常极端的矛盾，比方说我举个例子，我刚到纽约，你可以看到很多美甲店里，很多中国人在很辛苦的打工。但同时呢，又是中国人买下来的，中国的公司买了美国地标酒店，那是中国买下来的，纽约当代博物馆里边，现在常常有中国的当代艺术家，画一叫叫多少多少万，很两端的极端。去希腊，我的感受最深，我其实以前讲过，当然里边你也可以看到中国游客很豪，但是另一个景象我一直没忘掉，海滩上睡了很多人，穿着极少极少，能怎么少就怎么少的衣服。但是就有那么一群人，他们从头到尾都包住，连脸都包住，就帮人按摩，是中国的浙江啊，不知道什么地方的。因为他们怕晒。
请遵守中华人民共和国法律法规，文明发言！