窦文涛：今天很有成就感了，我成功地把中美三大吃货汇聚一堂。这位美国人罗朗 Rosenblum，14岁就在美国的一个粤菜馆工作，19岁...
1.我们追求的吃，到底是什么？
窦文涛：今天很有成就感了，我成功地把中美三大吃货汇聚一堂。这位美国人罗朗 Rosenblum，14岁就在美国的一个粤菜馆工作，19岁来到中国，爱上中国，他是两任美国大使的行政主厨，晓卿老师曾经受到过美国大使的宴请，你怎么评价你们中美两大美食家的聚会？
陈晓卿：首先我是个美食工作者，他是真正的美食家。吃他做的菜，并不是特别难，但是你要知道他每一道菜背后的故事，他实际上不完全是一个美食家，他是一个人文地理学家，对整个美国的饮食习惯，从南到北说得非常清楚。
窦文涛：今天晓卿老师在这，我们话题也比较横，就是肉。罗朗还写了一本一寸多厚的书，专门就讲美国的肉。
现在有一家西方做人造肉的公司，今年5月2号上市，26个交易日内，股票涨了将近六倍。这个人造肉不是大豆，不是植物蛋白，我查了一下资料，说是1912年有一个西方科学家，切了一块鸡的心肌组织培养出来，就从这里起了这个头。
我还查到1931年，丘吉尔说，五十年后我们要吃一块鸡翅膀，用不着真的去养一只鸡、杀一只鸡，我们可以培养出来一块。然后几年前真的出现造价33万美元的人造牛排，就是取动物的活细胞放进培养皿，其实是一种试管肉。
投资人造肉的，有一个人大家都熟，比尔·盖茨，据说他拿了一块鸡品尝，评价就是surprise。
梁文道：比尔·盖茨的品位不靠谱的。
窦文涛：对，所以中国的一个视频博主做了一个实验，把人造肉和真实的肉放在一块，他的猫做出了正确的选择，这说明什么？
陈晓卿：这就是风味。现在科学昌明，可以做出来人造肉，但是它解决的是你的营养问题，好吃与不好吃，不是它考虑的最主要问题。
那么我们人类之所以成为人类，除了关注食物能不能给我们提供动力之外，更重要的是，我们在吃这些的时候，还能有愉快的感觉，风味是要靠时间，靠生长，靠动物吃的食物、水等等，才能够出来的。
梁文道：不过倒是可以这么来看，前几年国际厨界很流行做分子料理，分子料理的基础是，用科学重新检讨所有的烹饪，到底背后的科学根据是什么。比如说煎牛排，传统的讲法都是先两面快煎，让它结晶化，锁住里面的肉汁，然后再拿出来，可是到底为什么要这么做？它是不是真能锁住肉汁？
种种研究之后发现，其实我们可以用别的方法也能做到类似的效果，不一定必然要这么做。再进一步研究，比如一块肉吃到嘴里面为什么觉得好吃，其实是我们舌尖上的一些化学反应，那只要理解这个化学反应的机制，我们能不能够用别的材料来重组这种化学反应的发生？
因此现在人造肉其实是往这个方向走，就是我们觉得一样东西好吃，到底它的理由是什么？像肉的质感、肉的味道，来自哪里？假如我们能够用科学手段做到所有这些的话，有没有可能觉得这也果然是有风味呢？
窦文涛：你要这么讲，那我比你还会幻想，极端地说，将来人工智能直接刺激大脑神经，让你产生那个味觉，你还不用真的吃了增肥。
梁文道：有可能的。现在很多厨师，喜欢强调刺激五感，比如一边吃着饭，一边还给你播段影片，听着什么声音，身边的光、温度要怎么变，因为他们相信这些声光环境的变化，都会影响你的味觉判断，其实这已经很接近于你刚才说的那个状况，他在调控。
罗朗：这是个表演。两位老师说的确实是有道理，对我来说最主要的问题就是，你想过什么样的生活？我听说有一个科学家就说，没有必吃的东西，只有必须吸收的营养，矿物质、维生素等等，你需要多少这个，多少那个，每天每年就可以继续活着。但是满足这最基本的需求之后、除了这个以外呢？
2.饮食文化，源于储存食物
窦文涛：改变历史的动力有很多，其中一个真的是吃，比如说美国是个移民国家，我后来看一些资料才发现，肉是吸引他们的一个原因，因为美国这个大草原，养牛羊猪太容易了。
一八几几年的时候，一个爱尔兰人给老家写信说，我在这儿每天都能吃到肉。老家的人给他回信说，瞎掰，不可能——就等于说当时肉是吸引移民的。
但是我去美国的时候，牛肉给我留下的印象不太好，我觉得比较柴，后来我又到日本，吃到了所谓的和牛，那个真是一咬，入口即化，汁液四溢。
罗朗：吃的就是文化，你吃的时候寻找的那种口感就是之一，其实有一些人比较喜欢吃瘦肉。
陈晓卿：东方人和西方人对肉质的理解是不一样的。我调查过，我们每一次做美食节目，都会有红烧肉，就是中国人特别热爱红烧肉，尤其是肥而不腻的部分，入口即化，但是我的好几个欧洲朋友或者美国朋友，他们有的可以接受，有的就觉得这种像啫喱一样的接受不了，不习惯。
窦文涛：瘦肉就吃着一定柴吗？
陈晓卿：也不一定，如果你煎的火候三分熟，Medium rare，那它就不柴，但是我和同事去美国拍片，他就会要well done（全熟）或者是over done（老一点），他看到血就会不舒服，那就确实是很柴了。
罗朗：而且这个跟存放牛肉的方式有关系。
陈晓卿：对，排酸的过程。
罗朗：其实中国的牛肉确实挺新鲜的，刚杀头牛就放在菜市场，问题是，你吃的时候就没有足够的时间，可以让肉里面的酶把它的蛋白质（熟成）。
窦文涛：你觉得美国的肉和别的地方有什么不同？
罗朗：你看意大利火腿、西班牙火腿、美国火腿，就是用猪、盐，加上时间，传统的方法就是干制，但是最后做出来的味道完全不一样，为什么？和猪吃的东西、师傅的技巧有关。
陈晓卿：还有空气里的菌。
罗朗：对，就是地理位置带来的那些水土的风格和影响。
陈晓卿：你看北半球，西班牙、 意大利、 中国、 美国都有火腿，特别奇怪，而且他们没有商量过，时间也都差不多，美国的火腿稍微晚一点，因为国家的历史短一些。
罗朗：看同样的一个食材，就有同样一个灵感，最早按我理解就是，烹饪料理、饮食文化，都是从解决食物储存的源头开始的。我们富余的时候就什么都有，枯萎、不应季的时候，或者猎不到动物，那就挨饿，所以怎么储存这些东西？
梁文道：腌东西我觉得很有趣，过去一直觉得要吃新鲜的，其实这是很多人的误会，我们大部分人、绝大部分时候吃的东西都是不新鲜的。
而且很多人都以为做菜是一回事，储存食材是另一回事，不是，储存本身就是一种烹饪，所有的腌就是在储存，但同时在烹饪。
窦文涛：红酒，雪茄。
梁文道：另外还包括罐头，很多人都瞧不起罐头，但是有些东西就是做成罐头才好吃，尤其葡萄牙的沙丁鱼，罐头本身就是在烹饪它、处理它。所以为什么现在越来越多人对腌制这件事情感兴趣，发酵的食物是怎么回事，其实那是一个很高深的学问。
窦文涛：但是过期食物健康吗？
陈晓卿：这个跟健康不健康没有关系，我们的祖先茹毛饮血，最早打了猎，吃新鲜的肉，我们是不能消化的，在发明火之前，我们发明了腐烂的技术——我们吃了它，排泄出去还是它，尽管人类的肠道已经进化了那么长时间，但是它还是消解不了，可是轻微的腐败之后，就发现我们可以吸收了。
窦文涛：我看你写的，那可不是适度的腐败，你吃过（放了）16年的鱼？
陈晓卿：那实际上也是中国古代的一种保存食物的方法，叫“鲊”，是把米或者是谷物的颗粒放进去，加快它的发酵速度，它会变酸，就是苗族、侗族都吃的这种酸鱼、酸鸭子，肉已经完全腐烂了，但是，第一，它对身体确实有好处，第二，它有氨基酸，味道也不差。
西方也吃臭的，臭芝士、鲱鱼、冰岛的鲨鱼肉，那鲨鱼肉才是我见过的最臭的东西，一般的人就会觉得世界崩塌了。
沈宏非（美食作家）曾经想了一个东西，蓝纹奶酪中间插上“王致和”（臭豆腐/腐乳），再插一块臭鲨鱼，这道菜是一个国际菜，叫“诸葛亮Tapas”，三个臭皮匠。
梁文道：回头讲生鱼的那种腐化，其实它还有个很特别的地方，像日本做这种鲊，现在还很多，sushi fumi，它除了味道之外，还会产生特别的质感，如果你爱吃奶酪的话你就会爱吃它，整个感觉像半融化了的Roquefort（法国羊乳干酪），黏黏的，咬起来、用手掰的话，是有丝的，鱼跟米是黏在一块的。
罗朗：就像natto（纳豆）。
梁文道：有点像，放了十几年之后的效果，其实很好吃，而且不同的鱼效果不一样。你以为放了几年之后就全都霉在一块了，完全不同。
陈晓卿：那鲨鱼这个是非常简单的，我们所谓的睡美人的故事是从鲨鱼这儿出现的，就是你吃了新捕的鲨鱼之后，就会沉睡很长时间，深睡，后来北极圈里的人就发现，把它放臭了，这个毒素就消失了。
中国也有很多这种，加工可能一点都不少，比如说糟、醉、风干……
3.吃肉鄙视链
罗朗：其实猪是世界上唯一一种没有第二功能的动物，像牛可以拉车，帮你种地，羊有毛，还有其他的东西，养了猪专门就是油和肉，而且基本上一天可以长一斤肉，一年的时间，拥有几百斤的一只猪。
陈晓卿：现在这样养就亏本了，一般五个半月就出栏了。
窦文涛：林语堂喜欢写那些幽默的文字，他说中国人吃猪，美国人吃牛，从罗朗的书里我才看到，并不是美国人就不吃猪，中国有句话叫“猪全身都是宝”，罗朗说美国当年也有这句话。
罗朗：Everything but the oink（全身都是宝，除了哼哼声）。
陈晓卿：他上一次给我吃的饭，就是美国不同地方的下水，非常非常棒，他改变了我对西餐的看法。过去我们都认为西餐只吃肉，这些下水都扔掉了，太可惜了，后来发现他们也都吃。我又看到迈克尔·波伦写的《烹》那本书（Cooked），他说他的母亲在60年代经常在家里做下水。
罗朗：它代表一个不太理想的时代，没其他东西吃，就像牛舌头，原来我奶奶经常会做，因为当时一战的时候出一些画册，就是说牛舌、猪蹄这些东西，为了吃饱可以怎么用上，你吃这些就是一种爱国的动作，节约，（节约下来的就）可以运到欧洲提供战场上需要。
梁文道：我的印象中欧洲人是吃的，尤其欧洲的分界线很清楚，天主教国家跟新教徒国家不一样，我发现新教徒国家吃下水比较不普遍，法国就有很多下水，特别是原来如果你家里面是做屠夫的，好肉都卖给客人，自己家吃下水。
罗朗：确实是有这种历史，按我理解是这样的，各国在历史上都有很多困难的时候，爱尔兰人就曾帮英国的海军做食物，都是储存的食物，腌牛肉、腌猪肉，当时爱尔兰人吃不到什么肉，偶尔吃一点点猪肉，类似于培根，Bacon就是背上的肉。
欧洲人到美国就发现，确实是肉便宜，地也便宜，他们可以放很多动物，其实原来猪、羊、牛等，都是从欧洲带过来的，所以他们认为最好的地方就是牛排，这是他们原来吃不到的东西。
为什么美国人现在不怎么吃羊肉？原来打仗的时候，英国要求所有的衣服（原来都是羊毛的），必须从英国进口，自己养羊就是违法的，于是开始说，千万别吃羊，羊就是为了有羊毛做衣服的，所以就成了习惯，越来越不吃羊肉了。
他们原来跟当地的印第安人有交换的，比如说托马斯·杰斐逊的住宅Monticello，可以看到厨房后面有很多骨头扔在那儿，驴或者牛的骨头，都没有角、头颅、内脏，只有肋排的，因为他们认为这块就是好吃的，我们要吃奢侈的东西。
陈晓卿：肉的鄙视链太强，中国古代的肉就有鄙视链，猪为下，牛为中，羊为上。羊是美的，但是羊会有膻味，那怎么烧呢？后来又发现了和鱼一起烧是最好的，就是“鲜”。
窦文涛：那一头牛身上不同部位的肉有鄙视链吗？
陈晓卿：这个可以交给一个潮汕人，吊龙，匙柄，匙仁，味道是不一样的，你如果到广东，鄙视链是特别强的。我在广州特别喜欢吃的一家餐厅，把猪头肉分成不同的部位，清汤涮火锅，你发现有的是脆的，有的是甜的，每一块肉都不一样，可能是牙齿外面的肉，可能是天梯的肉，都被处理得特别好。
罗朗：新疆不也有一样的吗？一头羊就可以做两百多个菜。
陈晓卿：（其实好肉）肥瘦几乎都有，肌间脂肪比较平均，它就是好肉。
4.对脂肪，人类曾有过“厚爱”
陈晓卿：刚才我们说了这么多东西，其实跟过去物质不是特别丰富的时代，我们对脂肪的需求，有非常大的关系，现在我们就觉得脂肪太多了，会有一些心血管的病，大家都会吃得稍微瘦一点。但是过去脂肪在烹饪里，无论是中餐还是西餐，都是非常重要的。
在《礼记》里面就有“八珍”之说，其中有一样东西，在江苏常州现在还能找到它的原型，叫“网油卷”，就是用猪肠外面的网油，放上肝或者是肉糜，再炸，这个非常油，但是非常好吃。这是周天子宴请里边、八珍中的“肝膋”。实际上，这种东西后来我发现全世界都有。
罗朗：我还记得最传统做的那个串。
陈晓卿：叫“脂裹肝”，在新疆可以吃到，也是用羊的网油裹着羊的肝来烤，因为羊肝太瘦，烤的时候一出水就硬了，所以要给它点油。柳州有一种早餐叫“烧蔗”，就是肉馅外头裹上猪网油直接炸。
粤菜还有一道现在已经很少有人做了，叫“野鸡卷”。那需要厨师有特别好的刀工，它不是用网油，它是用刀从肥膘肉上削一层薄到能看人的薄片，用它来卷肉，再炸，再切。
梁文道：大良野鸡卷，我老家的菜，顺德的，现在不太有人做了。
陈晓卿：南洋还有，我在新加坡居然都吃到了，这就说明什么呢？过去我们对脂肪的需求，非常强。
罗朗：但是你看现在就像美国，社会趋势是脂肪吃得越来越少，但是心脏病还是往上走。
窦文涛：这是为什么呢？
陈晓卿：有一本书特别好玩，叫《写在基因里的食谱》，它说墨西哥人为什么心脏病多了，因为现在全球化导致了墨西哥食物发生了根本性的变化，原来墨西哥人每餐里面都会有仙人掌，仙人掌里面有一种物质，和墨西哥人的人种里边缺失的某个东西是有关联的，是抑制他肥胖的。
窦文涛：相生相克。
陈晓卿：对，很神。我们的祖先没有现代科学理论做支撑，就是反复比对。比如说西西里岛的人，就不能吃蚕豆，很奇怪，每一年春天他们都会生病，后来发现是蚕豆惹的祸。
梁文道：其实脂肪这件事情，还有个情况，现代人承受能力弱。
陈晓卿：我们没有劳动。
梁文道：现在过的日子，在人类历史上是很短暂的一段时间。其实糖尿病主要是基因构成的，如果一个人容易得糖尿病，这在古代说明你容易活得下去，因为你能很快地吸收脂肪、吸收热量，转化成糖分，过去熬饥荒的时候，有这种基因比较容易活过去，现在你就是糖尿病了。
罗朗：说明我们的饮食习惯，跟我们的生活习惯是有点冲突的。
陈晓卿：脂肪对我们人类来说是很难直接化为能量的，比如我们吃做熟的瘦肉，可能很快地转化成能量，但是脂肪更多的是用来储存，大家可以看邓拓的《中国救荒史》，过去的饥荒岁月里，脂肪对我们来说太重要了，我们对肥肉的那种喜爱，是写在基因里的。
窦文涛：这个引起我们思考，前一阵鲁豫访问刘德华，刘德华就说吃素食，身体很好，但是有人这么解释，并不是说一直吃素就不行，人家刘德华会不会是有条件，是营养师做一个很精准的搭配，提供身体正常的营养，像我们要是没有科学指导，是不是可能确实对身体有损失？
梁文道：一般长期吃素，又没有营养师的话，他们都要吃些补充剂的，坦白讲，纯粹只吃素必然会少吸收很多微量元素，为什么有一些人要吃一些鱼肝油，当然纯粹吃素的人是不能吃鱼肝油的，但是他们要找到代替品，要不然很多微量元素会欠缺的。
吃素也可能跟先天条件有关系，比如说达·芬奇就是一辈子吃素的人，但是他在文艺复兴时代年纪算大，也没听说过他有毛病，你就不知道他们那个时候，为什么吃素也还可以活很大岁数。
窦文涛：对，历史上千百万和尚就是证明。
陈晓卿：那个不准确的，没有任何资料证明和尚比普通人活得久。
梁文道：就算有活得久的，可能是怎么回事呢？不要忘记烹调过程会产生什么，用的是什么锅，泥土的营养、一些铁，是在烹调过程中进去或流失的。
5.一个高段位的“吃货”是什么样的？
窦文涛：在我记忆当中，小时候吃的肉比今天吃的肉香。
陈晓卿：是（以前）生长时间长，舍不得杀，要养一年才能杀。
罗朗：但是你有没有发现，你拍了这么多节目，去这么多地方，采访过这么多人，问一个年纪稍微大一点的人，感觉全部都会说一样的话——我小时候的东西比现在的更香。
陈晓卿：是我们的味觉退化。
罗朗：我去采访很多中国的小地方，想了解这些民间小吃，也会问，你们觉得现在和以前比怎么样。有一个人给我的解释也说得挺有道理，他说小时候我们的选择很少，而且很难得吃一顿饭，就像我一个经纪人说，小时候，过年才可以吃一只鸡，你就会想念整个一年。
然后现在，随便都能吃，就像你很难得见到一个人，或者去一个地方，你就很珍惜这个机会，觉得非常宝贵，如果随便都能玩了，那你就觉得淡了，没太大的意义。
梁文道：除了感情的关系、记忆在作用之外，也确实现代很多养殖跟种植方法变了。
陈晓卿：尤其是中国，更猛烈一些。说个最简单的，我去内蒙，我的同学说，这次你就两天时间，没时间带你吃羊肉，我说呼市到处都是羊肉，他说不是，那是你们大城市吃的羊肉，我们要吃牧民的羊肉。牧民羊肉就是羯羊，过了一年以后的羊，牧民自己吃的，它的风味物质就会更多。
比方去甘肃，有甘南的羊，生长期特别慢，要三年才能出栏，牛要五年出栏。不吃羊肉的人，餐厅都进不去，那个羊味会非常重，这个可能就和它生长期更长有很大的关系，而且生长期长的，它连肥肉都是紧实的，真是烤完了之后，刀一划，啪就能迸开的感觉。
罗朗：肌肉一直在运动，就会影响到它的味道。
但是你说到现在泥土的营养情况不一样了，之前我看一个美国厨师Dan Barber，也是想让所有人重新考虑，我们对种地的人、对食材的要求是什么。他就专门跟一些农民合作，说我有一些特殊的要求——味道重，可以小，可以长得慢，主要是它的味道和营养。
然后那些人的回答都是一样的——从来没有人给我们这么一个要求，要么要求长得快，要么要求长得大，或者可以避免一些病类的，从来没有人给我们这么一个挑战，要求味道是很完美的。
梁文道：所以在香港，喜欢吃的人常常讲一句话，“鸡有鸡味，菜有菜味，鱼有鱼味”，这不是废话吗？但你真吃得多，就发现，现在真不是菜有菜味。
比如鱼，香港人、广东人那么爱吃蒸鱼，有一种鱼蒸了特别好吃，叫“蒸三刀”，但现在捕的跟养的蒸出来，就完全两回事，你觉得养的三刀就不能上台面。我不晓得怎么跟你形容，比如说新鲜的、野生捕获的三刀，蒸得刚刚好的时候，隔着几丈远都闻得到鱼的香味，鱼肉一夹起来，里面有油在慢慢地渗出来。
陈晓卿：还是脂肪。
罗朗：这也是为什么厨师的基础和培训方法也得改变。原来袁枚的《随园食单》，就写怎么挑一条鱼，它肚子有什么样的白等等，现在你要这样去菜市场挑一条鱼，完全没办法选食材。之前像我姥姥，或者我爸妈小时候选一样东西，现在你没办法靠这种选法，你选不出来什么东西是好是坏。我们的水果就是让它熟得快，如果不是这么一种颜色，不会有人买。
窦文涛：所以随着快熟，风味在流逝，但是快熟会不会带来快熟的风味？
陈晓卿：我还没听说过。
梁文道：中国现在不是有很多美食博主吗，到处去打卡去吃，有时候我看了觉得挺难过，因为我偶尔认识一些跟他们聊，发现他们对去什么餐厅、餐厅得过几星这些很感兴趣，但是比如我很仔细问，你在吃的这道菜是什么，这个季节不该吃这个，他们其实不太知道自己到底在吃什么。所谓美食网红，原来对食材都这么不讲究，那你就没话讲了。
窦文涛：罗朗现在还教人做家宴，说是暮春时节，他先想想暮春是什么花，黄色的、白色的，他按照这个去找食材。晓卿上次书里写的，那跟时令的关系得到什么程度？
梁文道：太史五蛇羹。
陈晓卿：这个从种菊花的时候就开始，初夏一直到秋天，秋天的蛇是最美的时候，这是太史公（江孔殷）发明的，一个广州的大美食家。
梁文道：他们家自己还种荔枝，到了荔枝快要熟的那几天，他就开始紧张，请家里的人早上盯着，说明天估计清晨，荔枝就熟到刚好。然后五点多，天还没亮，露水刚刚要结成之前，赶紧全家起床去园子里，拿着灯笼摘荔枝吃。露水一上，皮一变色就伤了，刚刚熟、太阳又还没出来、露水还没结，那一刻是吃荔枝的时候。
窦文涛：感觉这家人这辈子就没干别的。
陈晓卿：他不是，黄花岗七十二烈士就是他掩埋的，他是前清和民国的大儒。
罗朗：原来的人都是期待这些，每一年有不同的时间，有不同的东西，这个才叫珍惜，尊重，对得起我们的食物。
窦文涛：所以今天我就觉得，什么叫高段位的人，咱们有时候跟过去年代的人没法比，今天是专业化的，过去可能就是一个大儒、一个知识分子，比如说袁枚，写得好诗、好文，甚至能治国理政之才，但是在生活上能够讲究到罗朗这样的程度。
6.饮食的误会
罗朗：我还记得我在中国一个酒店工作时，领导就说想做成一个米其林餐厅，很高档的水平，要我做一个意大利面。我们用的是新鲜的罗马番茄 Roma tomato，一个专门的品种，还有新鲜的罗勒、橄榄油。客人就投诉说，这哪有地道的东西？
但这个就是Pomodoro（意大利番茄酱），最传统的乡村味道。然后我问一个厨房的人，你们原来做的卖得怎么样？说挺好的。那你怎么做？他就给我看薯条上面放的那个瓶装的番茄酱，有酸有甜的。
也许意大利面这些东西进来中国的时候，它就没有可以达到要求的原材料，没有人种欧洲品种，所以他们第一个反应就是，意大利面应该是那样的。那就说到“正宗”这个问题，到底是对还是不对，我能接受的范围、你能做我喜欢的，对我来说这就是正宗的。
所以说我们看历史，也不只是了解世界，其实我们保留储存食物这些传统的做法，像中国的民间小吃，也不单是保持一个烹饪的技巧，而且是保持身份、它的灵魂。
陈晓卿：还有一个，人的生活样本，就是过去我们的祖先曾经这样生活过。
罗朗：是什么人，想要什么，又面对什么样的挑战，我觉得这个是最重要的。
梁文道：你刚才讲那个挺有意思，对于什么叫意大利面，有一种中国人式的理解，或者我们一般对美国菜的理解就是汉堡、薯条，其实这种文化误会有时候也会很好玩，举个例子，像中国人理解中的日本料理，很多时候就会包含三文鱼寿司，但是日本人不太吃三文鱼寿司。
罗朗：加州卷，California roll。
梁文道：对，日本怎么会有California roll，对不对？但是另一方面，日本人也很多这种文化误会，日本人吃的洋食，汉堡扒、蛋包饭，说是洋人做的，你没在别的地方吃过。
罗朗：美国人吃中餐，左公鸡，在美国有历史。
梁文道：这是美国发明的，炒杂碎就是。
罗朗：原来美国人的个体文化就是，我有一个盘子，有主食、有蛋白、有蔬菜，中国餐厅本来就是一种集体文化为主，家庭一起吃，一起上桌菜，那这盘是蔬菜，这盘是肉食，这盘是面条。
你一个人进一个中餐厅说我想吃饱，拿一大盘西兰花，或者芥兰，或者来一条鱼，这一道菜不是特别平衡的，所以他们就把所有的东西炒在一起，放进一个盒子。中国的朋友去美国或者去欧洲的中国餐厅，说这菜这么不地道。确实是每一道菜进一个新的地盘，会变的。
陈晓卿：我有一份罗朗给我的曼哈顿（餐馆名单），为了告诉我曼哈顿是一个移民构成的都市，但是这个就特别专业，你从这里边能够读到纽约的历史。
我能够想象罗朗做这件事情的动机，就像他一直说的，食物是最好的桥梁，它能让我们彼此了解更多。我们在建通天塔的时候，尽管语言、风俗发生了变化，但是我们通过食物能读懂这个星球，我觉得这个非常厉害。
……
请遵守中华人民共和国法律法规，文明发言！