核心提示：苏芒说，如果你带着有色眼镜去看名利场，你看到的就是虚荣、浮华、纸醉金迷，如果你摘掉你的有色眼镜，你看到的是什么，美，这些人全部都是又美又有名又成功的人，那也是一个圈子。
窦文涛：锵锵三人行，今天苏芒来了，正好苏芒也出了新书，《为热爱而活》。
苏芒：谢谢文涛。
窦文涛：她是咱们时尚圈的，算是很牛的人物了，这旗下那么多时尚杂志，其实我还不是因为你的时尚杂志熟悉你，是因为平常每次见到她，因为我也认识几个明星，都在朋友圈里，我开始不认识她，我说我怎么总看见这个女的，总看见这个女的，后来我就问这是谁，原来是经常出现在各个时尚派对上，苏芒。咱谈中国时尚圈，这可少不了她，怎么说的你自己乐的，特得意是吗。
苏芒：不是特得意，好像我的工作就是在派对上一样。
窦文涛：这就是我对你的印象。我们可以看看照片，很多人经常看到他，就是，你看，经常跟明星在一起，当然我们挑的都是好看的，你看，还有我们鲁豫，我们鲁豫在主持人里也是经常在时尚派对上的，两个帅哥，反正人家说了，好多小妹妹的老公，心目中的老公都经常站在你的旁边合影。你觉得做时尚的人他是不是，就是要跟这个明星保持一个比较密切，比较广泛的关系。
苏芒：我们是做时尚媒体的。
窦文涛：对。
苏芒：和您一样。
窦文涛：我可不时尚，我这成化石节目了。
苏芒：您做媒体的，其实我觉得媒体嘛，时尚娱乐不分家，时尚和娱乐天生就是在一起的，我们很难看到一个明星不时尚，我们很难看到一个时尚不被所有热爱美的人去追随，因此呢它从来就不是分离的，那我做传媒工作，无论是在访问之中，无论是在拍摄之中，我工作比较认真，我一直认为仅仅靠那两小时是不够的，我们是要有更多更深入的接触，才能发掘出人与人之中不同的东西，才能捕捉到你的特点，真正你身上最有价值的，可以和观众们分享的东西，所以在这里面也不光是，因为明星知名度很高，我和很多专业的人，无论是作家、非常著名的企业家，很有一技之长的匠人，包括艺术家，都有很深入的交谈和交往，我觉得在他们身上我学到很多东西。当然，在公众媒体上，社交媒体上，更广泛被传播的一定是和名人在一起的照片。那不意味着，那是我们工作和生活的全部。
窦文涛：对，我知道你私底下做的更多。但是曹老师您也可以谈谈，您觉得时尚这个概念。
曹星原：时尚在西方，其实它不是一个派对动物，叫什么派对动物，美国有一句话说一个人特爱玩，你不是，因为时尚和明星它必须是结合的，西方有一句说法就是，如果你没给明星量身打造过一些出席重大场合的这种行头，你就不够进入那个层次的时尚，你必须是明星替你代言。
苏芒：时尚圈是一条产业链
窦文涛：但是我有一个问题，我是个土鳖，那种场合我从来不去，所以我只能看这个登出来的照片，就得到这种表面现象，所以我就会有一个问题就是，到底什么叫时尚圈？这个我很外行，你比如说它对我来说就意味着什么，好比我们朋友圈，有文玩圈，或者说有画家的圈子，这个是我很熟悉，甚至它包含了很多私下里的这种交往，有共同的爱好，这样的一个圈子，或者说是爱吃的朋友的圈子，就经常在一起吃，但是你看所谓时尚圈，经常你看到的似乎他们还就是在各种各样的派对晚会上，甚至我要怀疑，比如说很多明星和明星之间，他们私下里可能参加完这个活动，并没有什么私人朋友的关系，但是他呈现在社交媒体上，这个时尚圈很多时候是在我们观众的眼里看到，你看明星云集，你看戛纳电影节就走红毯的，这个构成了一个圈，我觉得这个很诡异你知道吗，因为它跟我所习惯的朋友圈还不是一个概念，我觉得它是一个在社交媒体上，通过照相给我们形成的一个圈的印象，觉得时尚达人，你看，全来了。你看这些穿的时尚的明星全来了，实际上这种关系未必延伸到他们私人生活中，他们只是出现在镁光灯下的这么一个圈。这我的理解可能是有误差，你给我正一正。
苏芒：有误差。时尚圈是以时尚为一个整体的，如果你把时尚想成一个产业链，那你就是从职业这个纬度来看，它是这个产业链上所以人构成的。譬如说做产品的，做设计的，做公关的，做销售的，做媒体的，那这一块的，时尚这个行业之中的，无论是服饰、珠宝、美妆品、鞋旅、配饰，这一些，从事这些行业的人，这是它的一个基础。就跟从业者，时尚从业者是时尚圈主要构成的。
另外的一个功能就是和您讲的一模一样，就是有同样的兴趣爱好的，有非常非常爱时尚的明星，他们甚至可以成为时尚品牌的设计师，不止是代言人，甚至成为他们的设计师创意的灵感的来源，还有一些也是特别特别，也有一些明星他是不喜欢时尚的，他会喜欢体育，他会喜欢在家里写大字，那这个时尚圈是由所有喜欢时尚的明星构成的。时尚圈最广大的受众为什么看上去就比别人要好呢？受众面更大呢？因为时尚是所有年轻人喜欢的。
窦文涛：你觉得是这样吗？
曹星原：应该是这样吧，不光是年轻人，年纪大的也喜欢。
苏芒：对。年纪大的，非常喜欢时尚的人也有很多很多。
曹星原：在中国现在开始形成了，比如像我们这一代，受过高等教育的人也进入五六十岁了，再过过进入六七十岁了，这一批人里面我觉得有很多还是介入时尚的这种追风的。
苏芒：珠宝对于女人就是车对于男人
窦文涛：但是问题，什么叫时尚，我这个土鳖也不懂得，比方说它是否意味着某种时尚的潮流，在着装、风格上，那天我们跟几个收藏家的朋友在一起聊天，就你也可以聊聊这个问题，就在讲女人为什么喜欢珠宝，因为有一个老板，他是做珠宝行业的，他就说，他说实际上现在，他觉得珠宝行业在走下坡路，因为你看，他就提出一个，他说好像，你比如说钻石，这个传统上，女的都是喜欢的这种手饰，但是他说，新型人类，就是最年轻的这一块，他就觉得很多女孩子，她宁愿喜欢不见得是这种红宝石蓝宝石这种钻石做的，她喜欢式样多一些，能够让她穿上去比较酷的，她说现在很多小女孩，并不在乎我的手饰是不是珠宝是不是钻石做的，所以他有这么一个看法。然后我们就聊，就说，到底为什么女人喜欢珠宝？结果有一个人就说，说我看她就是，只有这东西可以戴着走，带到什么地方都保值，你看这女人戴到身上，他不像说你好个别的，你好房子，真将来碰上什么战乱了，房子你也搬不走，但是女人她只要有这么一个无敌钻石在手，他到那儿都觉得自己。
曹星原：一个无敌钻石戴上身上，特别大的，一般女人也买不起，一般女人买得起的她也真的不够无敌。你说呢。
窦文涛：苏芒，你觉得，为什么女人喜欢珠宝，很多人探讨这个问题。
苏芒：男人怎么会聊出来呢，女人的珠宝对于女人就是车对于男人，一模一样。
窦文涛：那你就，你找错男人了，你比如说，我就觉得车完全没必要买什么好车，代步就可以了。
苏芒：也有这样的女人啊。你刚才问我，珠宝对于女人为什么有这么大的吸引力，我就说，就像汽车对于男人永恒的吸引力是一样的。
窦文涛：她觉得要戴上了这一个好的珠宝，自己会产生一种什么呢？你比如男人对车的感觉，要是有一辆好车。
苏芒：不止一辆，男人就是爱车，买不买都看好车。买不买都要看拉力赛，那个时候我们有很多同事，男孩子，无论是直男还是非直男，都会很喜欢汽车，他看到汽车就是两眼放光，如数家珍，从小孩子的时候就玩小汽车，那女孩子对珠宝是同样的感情。
时尚千变万化 只有当下的和最新的才是时尚
窦文涛：她这个解释不错。我再问你一个问题，你比如说现在讲时尚，那天，我看见一个朋友圈里面有一个女孩子讲，比如说这几年人们穿衣服，包括很多男明星，你就会发现，合身，非常合身。原来我记得我们小的时候，男的，包括上几十年代，男人穿西装是很宽大的，对吧。但是你看现在有人说，合身的就是最漂亮的，所以你看男的这些偶像、明星，一个个穿的裤子也越来越瘦，衬衫就非常，甚至认为合体合身就显得精神，你看这是一种时装的观念，可是那天我看见一个女孩子，她放出一张照片来，就说一个外国作家，他说他觉得领口合适，领口刚刚合适，但是下面是不是这么贴身的，他觉得是优雅的。相反，他认为那种，就是哪儿哪儿都贴着，哪儿哪儿都合身的这种衣服，反而在他看着是比较鄙俗的。所以你看这个里边这个时尚，这个时装是不是就有个观念上的不一样呢。
苏芒：时尚是千变万化的，只有当下的和最新的才是时尚。刚才您讲的，已经很快就会过时了。
窦文涛：讲的时候就已经过时了。
苏芒：是的，我们真的要认清什么是时尚，什么是时装，什么是我喜欢的衣服，什么是风格，什么是潮流。这些词汇它是有专业既定的。
窦文涛：那你给我们讲一讲。
苏芒：什么是时尚，就是说最潮流的，最新的，让你眼前一亮的，这就是时尚，所以它真的是千变万化的，同时呈现出来的时尚会越来越多，你刚才讲的那种合体的，现在马上就要改成超大size。
窦文涛：就是宽松的。
苏芒：叫超大size，就是远远要大于您说的宽松。
窦文涛：那成了一种风格了。
苏芒：那是其中的一种风格，原来大家喜欢优雅，很快大家喜欢性感，很快，大家喜欢高街，很快，大家喜欢嬉皮，最后每一次它都是由于时尚的设计师，时尚的，最顶尖的人，他不断的在制造潮流，那么说刚刚被制造出来潮流，大概制造出来很多很多潮流，然而最被喜爱的，最被大家推崇的这个时候可以称之为时尚。
把自己的衣服留五年 会变时尚吗？
窦文涛：曹老师，你觉得时尚和前卫有什么不同？
曹星原：时尚这个词其实变成国际化的一种工业运动，还是2000年以后的事情。
苏芒：fashion。
曹星原：对，这个时尚运动是整个工业运动，也是2000年以后的事情。
苏芒：它是一个真正构成非常完整的一个行业。
曹星原：是，这个是变成国际化，全球化，我这个设计师可能在北京，而材料是南美来的，配件可能是从非洲过来的，配饰，然后人工可能是越南的，最后检验包装可能是日本的，然后最后销售是全球的，发布新闻是全球的，这个形成这一个完整的产业链，也就是2000年以后，之前还没到这一个地步，所以这个时尚她定义的非常准确，就是这一个，有一批精英，他们在不断的变换游戏的玩法，没有一个时尚，一种风潮它能够延续的刮五年，不太可能。
苏芒：那就不时尚了。
曹星原：这就不时尚了，就每年春季和秋季都不断的在变化。
苏芒：特别快，而且以前是一两种时尚，现在同时流行五种风格，六种风格，七种风格，都是这样子的同时在流行着。
窦文涛：那像是这个行业的人就经常讲究要有时尚的嗅觉，非常灵敏的嗅觉。
苏芒：审美。
窦文涛：你觉得这种是从哪儿来的呢？
苏芒：我觉得这是一种know how，我始终在跟很多在中国的，对我们还有一定误解的人在跟大家去试图阐述清楚，时尚跟任何一个行业都一样，它是一种know how，它是一种真正的可以被学习的一种技能和修养，它是专业的，它一定不是非专业的。说有没有什么都没学过就画的很好的画家，你不能说没有过，但是真正的艺术家，他如果有很深厚的根基，他有过很强大的艺术修养，他对各个风格，各个历史时期都有很清晰的认识，这样的时候他的艺术、语言是完整的，可以表达的更，思路更清晰，时尚一样是一个非常非常专业，而且综合了各个，我觉得是蛮多非常重要的，比如说设计，比如说美，比如说色彩，比如说人的心理学，比如说市场营销的这种概念，这些全部都在这里面。
窦文涛：所以这个很神秘，比如说就像你刚才讲的这种超大size，可能又会成为一阵的最新流行，但是这个为什么它就能说服别人，或者大家为什么就趋之若鹜，为什么超大size的它就会成功的把人催眠了，让大家觉得美。
苏芒：这是一个marketing，我觉得第一是，人都是喜新厌旧的，不是每一种人，就是很High fashion的人，它是一种性格本能还是强调，时尚和有没有钱不是完全有关系的，我小的时候没有钱的时候，我也很H。
窦文涛：对，说她是，她注明了说月薪八百块的时候，就买了一个5700块的LV包对吧。
苏芒：对。
曹星原：我还以为是五万块，那就更High了。
苏芒：那个时候嘛，很早很早的时候，那我就觉得这种情况下是非常，性格取向，就是他一定是非常喜欢新的，而且他一定是渴望以前没有的，其实一旦被创造出来了，在这个风潮，一定有很多种，其中最漂亮的一定会流行，然后再有一些一系列的，我觉得是know how的推广手段。
曹星原：推广手段和找到这个点是一点，更关键的我觉得你刚刚说的，要了解这个历史，了解它的变化，其实你仔细看一下这个时尚历史，你就会发现它有一个波浪，这个波浪还带有一点重复，循环，但都是真正的重复，八十年代，衣服很宽很大，女的要穿的很男性，很快到了90年代末，2000年，女性要强调很复古，很柔，很娇柔，现在又变了一种状态，一直在变，很快你说的，又要回到宽松的。他就是紧过了宽，宽过了紧，而且这个宽和八十年代还不一样。
苏芒：但它绝不是，你说我把这件衣服留的，留到再过五年就会时髦了，不可能，绝对不可能。
曹星原：苏芒，我还真留了一件，80年代的一个。
苏芒：那是我们珍藏的。
曹星原：不，我留了一件80年代的皮大衣，我好喜欢，可是后来没有人穿那个大垫肩，像是那个橄榄球队员那么状态，我穿到身上，到90年代就真的不好看了，我想留着，也许时潮会过来，越来越发现不行，我以后剪了做包。
苏芒：其实会流行的，但是不是那一件。
曹星原：不是那一件。
苏芒：对。所以说我们经常讲it girl，就是这样的，我们说我觉得时尚竟然是周而复始的，螺旋线上升的，我今天的牛仔裤也许留五年以后，就是最时尚的，NO，五年以后还会流行宽松的牛仔裤。
窦文涛：但那个宽松的细节上。
苏芒：但是它已经换了一个新的设计。
窦文涛：对。
苏芒：它就是一个，如果说大家再讲创新，我觉得除了科技的创新，时尚是一个创新力最强最强的行业。
曹星原：时尚同时还和当时的政治气氛，空气、文化走向很接近，复古跟当时的政治，还有开放和当时的政治。
苏芒：现在没有了，以前会有，因为以前的传媒不够发达，我觉得今天大家的发展速度，可以说今天的十年等于过去一百年的发展速度。
曹星原：但是呢，今天的传媒发达，政治风气也是同样的传播开了。都是同样在，以同样的速度在传播。
苏芒：他们一定会受我们的影响。
中国的时尚热度远远超过美国
窦文涛：你觉得现在中国在国际时尚界当中是一个什么地位？
苏芒：我们很少讨论这个问题。
窦文涛：为什么呢？
苏芒：我们的行业里只有美。
窦文涛：没有中国和外国。
苏芒：没有国籍。
窦文涛：但是你就是讲，对时尚的这种审美水平。
苏芒：我们会说，这个潮流很流行，我们不会说这个是来自西班牙的潮流很流行，没有。
窦文涛：那你说的这个话就是太限在你的专业里了，因为站在专业之外，我看到就是说，一个时尚是一个产业链，那么你是直接跟这个国际上的这种，世界这个潮流接轨的，但是我想问你的就是说，我们中国的这个时尚对于时尚这个产业认知的程度，包括一般人，像你说的这种，对于时尚的触觉，对于时尚的审美，在这个国际水平比较起来看，中国目前的水平怎么样？
苏芒：如果说时尚度的热度，我觉得肯定要超越很多国家，就是大家喜爱时尚，关注时尚，希望自己变时尚的这种需求要超越很多很多的国家，就说要大大的超越美国。如果你说行业的生产总值，要弱于很多国家，我是一个比较，我是做媒体的，我比较一分为二，我对编辑是很界定的。
曹星原：这就回到刚刚我说的这个政治环境问题，中国的时尚的消耗远远超过美国，而美国在世界上相比，跟发达国家相比，它是比较弱的，在消费方面，时尚的追逐方面消费，它其实是和美国的总体文化和政治价值是一样的，它的那个gap，全美国都穿，就是这个，到头。从老到小，它就是给美国人设计的，他就认这个，他就是要宣扬一种美国精神，其实说到最后还是有这么一个概念。那么接着文涛这个话，我其实替她回答，我知道她回答的一定相当好，只是我遇到一个，经历一个。
在加州有一些中偏上的阶层，还不是最上，经常会讨论，就是80年代、90年代经常做一些讨论，我们到巴黎去，去了以后我们一人买几件衣服，你买这个他买那个，然后拿到香港去复制，这就有意思，他要到巴黎去买，然后拿到香港来复制。前一段我到美国还有人说，现在到上海复制是不是能像当年香港复制的那么好？我觉得这个问题就非常可爱，就中国还是一个，现在还没有人到中国来买最新潮流的衣服拿到巴黎去复制，这就说明很多问题，也就是。
窦文涛：对。咱们先去一下广告，锵锵三人行，广告之后见。所以你看就说这个时尚，你像曹老师，你是讲艺术史的，我觉得刚才她讲这个时尚的嗅觉，规律跟艺术史的发展也很吻合，就是你看有些时候人家讲中国人学什么东西，有点像是嫁接的，或者像是，就是它这个土壤。你比如说你要理解当代艺术、现代艺术，实际上你需要，在西方你是要从古典绘画，从什么一路一路，你得把它整个的源流，你才能知道，它之所以发展到今天是个什么状态，同样你看时装，我现在发现，它也是一条河流，你得这个意义上来看它的变化，你要是不了解它的这个源流，像我们这个外行，突然一看只是觉得好奇怪，但是你要知道去年流行过什么，后来流行过什么，然后流行过什么，它是一个源流发展的一个结果。所以说呢，我就想到，你看美国有一个著名的艺术家，安迪沃霍尔，过去的古典艺术家感觉好像离商业时尚似乎是有距离的，但是我就记得从他开始，他就非常积极的参与一切的时尚派对，我们还有照片，你看就是美国艺术的一个代表人物，你看，他参加这种，你看这是史泰龙，就当时的这种名人派对，他就是倡导这种商业、时尚与艺术的结合。你看，这是当年美国有名的派对，巧得很，我也可以给你看一个，这两天伍迪艾伦的一个电影，叫《咖啡公社》，里面也是展现了一种名人时尚纽约的那种派对的场景，咱们可以看一下。
苏芒：摘掉有色眼镜名利场就像电影一样美
你看，伍迪艾伦的电影里经常展现这样一些，我觉得你常在其中的名人社交派对。
苏芒：名利场。
窦文涛：是吧，你在其中你有什么感觉？
苏芒：我觉得如果你带着有色眼镜去看名利场，你看到的就是虚荣、浮华、纸醉金迷，如果你摘掉你的有色眼镜，你看到的是什么，美，这些人全部都是又美又有名又成功的人，那也是一个圈子，他们也有非常屌丝的时候，想要走上这个圈子的，就说你如何，我觉得有两个，我以前写过一篇文章，我讲很多人对我们的圈子充满了一种敌视，然后一种误解，其实你过来的时候，你去以欣赏美的眼睛，发现美的眼睛去看的时候，就跟你看伍迪艾伦的电影一样一样的，如果你再有一点头脑，你仍然可以在非常social的，没有太多养分的交谈机会之中得到很有收获的交谈。
窦文涛：但是这种场合上会不会，比如说谁穿的不合适，就会成为大家的一个玩笑呢？每个人都穿的特别好嘛。
苏芒：这要看你的修养。
曹星原：应该是。
苏芒：如果你没有修养，你可以去找一个修养很好的造型师。我觉得就是，任何一个场合，我们都不能over-dress，不能穿的太过，但是也绝对要尊重这个场合的一个着装。
窦文涛：是。
苏芒：也不能穿的太特意。
请遵守中华人民共和国法律法规，文明发言！