核心内容：据香港《文汇报》18号透露，内地公务员加薪方案出台了，其中最高级别正国级的官员，最大的官吧，基本工资我也才了解，基本工资从7020块，增加到11385块。然后最低级别的办事员，基本工资从630块，增加到1320，这连民工都不如。
窦文涛：玮婕，在台湾，姑娘们想嫁公务员吗？
林玮婕：以前估计很想，现在应该就不想了。
窦文涛：为什么？
林玮婕：因为以前公务员就是我们所谓铁饭碗、金饭碗，很早以前什么公务人员存款有18趴优惠，你存的比别人多。
窦文涛：什么叫18趴？
林玮婕：就是存款，人家的利率可能比如5趴、6趴，18趴的利率。
窦文涛：台湾有这样？
林玮婕：以前啦，以前啦。
窦文涛：公务员存款利率比别人高？
林玮婕：比别人高，然后不用缴税，公务人员以前不用缴税的，然后很多林林总总，什么国民旅游卡，你住的旅行社，比如你去住饭店，比一般人都便宜，就是很多附加的优势。
许子东：但是工资并不高对吧？
林玮婕：工资其实现在算一算，我觉得还蛮高的，就是如果以一般比如老师好了。
许子东：老师算公务员？
林玮婕：台湾老师是算公务员，因为是要考的。
窦文涛：中国大学要是事业单位，国家的大学，那老师不算？
许子东：不算公务员。
窦文涛：那算什么？
许子东：老师就是老师嘛。
窦文涛：那不是咱们叫什么事业单位？
许子东：对，事业单位。
窦文涛：某种程度上也有公职的性质。
许子东：他算是国家机关的，但是他不算公务员，公务员我理解，公务员指的就是政府机构的下面的各种各样的职员。
林玮婕：我们是军公教都算，就是他们算是偷偷解决他们很多福利什么的。
许子东：香港大学的老师，是跟随公务员的待遇，但本身不算公务员系统。
窦文涛：所以我为什么问你这个问题呢，现在据香港文汇报18号透露，内地公务员加薪方案出台了，其中最高级别正国级的官员，最大的官吧，基本工资我也才了解，基本工资从7020块，增加到11385块。然后最低级别的，什么意思？你觉得高了还是低了？
许子东：当然太低了。
窦文涛：哦，太低了，最低级别的办事员，基本工资从630块，增加到1320，这连民工都不如。
林玮婕：对。
窦文涛：并从2014年10月开始补发，而且方案还明确了今后公务员的工资调整机制，原则上，公务员的工资每年或者两年调整一次。我要说的是，《环球时报》有一个评论，《环球时报》这个评论的角度很有意思，它通过这件事要讲什么？民主这一套办法，不适合中国，公务员加薪这么一个势在必行的事情，互联网的舆论反映强烈，像往常一样，支持的不少，但吐槽的声音居多。它的声音，做这么一件有充分道理的事，要让舆论形成共识，有多难呢？我们清楚的可以看到，发扬民主，是多么不简单的一件事，不听众声显然不行，可是任由不同声音争论下去，那什么事都别干了，这个效率太低了。所以中国各级政府，既要听民声，也要表现出决断力，把握这个平衡是很难的。但中国特色社会主义的优越性，恐怕就在于对这个难点的有效破解，否则的话，中国或者回到过去，一切上面说了算，或者就是一盘散沙，社会运行效率连印度都不如，这是《环球时报》的一个观点。
它这里面讲到，为什么公务员加薪势在必行，上一次公务员涨薪，还是2003年的事，想想看，任何一个行业或群体，如果十多年不涨薪能行吗？如果摊在你头上你干吗？我的回答是，这能行，摊在我头上我还干，因为这就是《锵锵三人行》的命运。我们的嘉宾费真的就是十几年，一分钱都没有涨过，我们不还在干吗？
许子东：中国的GDP增长了五六七八倍了。
窦文涛：没错，香港的货币都升值还是贬值了。
林玮婕：我们来挂头巾，来挂一下横幅抗议一下。
窦文涛：对，这个情况。
许子东：钱是不涨的干不干呢？照样干。
窦文涛：所以我们是凤凰卫视的公务员。
林玮婕：接下来我们会涨三百块左右了。
窦文涛：对，平均涨三百块，许老师支持吗？
许子东：你说公务员涨薪？
窦文涛：对啊。
许子东：当然支持了，这点小涨，但不解决问题。我觉得中国的这个公务员的贡献，跟他的收入不成比。第二，他的正式收入跟实际收入也不成比，所以这两个问题纠缠在一起，你说国家领导人才一万块，我们学校的助教每个月四万块。我们学校的助教就要比国家领导人多三倍，太不公平了吧？这个天理啊，太不公平了吧？
窦文涛：搞的国家领导人都成为需要救助的对象。
许子东：对。
窦文涛：特首挣钱多，听说比美国总统挣钱还多。
许子东：对，应该几十万一个月，大学校长据我知道是二十几万一个月，香港的情况大概是这样吧，大学的教授呢多了能到十几万，就是教授，多到十几万，但是一般的话能到十来万。助教起薪是四万多，校长就二十几万，特首之类可能再多一点。但是你要知道，以他们的权力来说，他们如果晚上去吃饭，周围的这些人，跟他们一起碰杯吃饭的人，都是几十几百个亿的人，所以他们的权力说实在话，要是愿意，他要是把某一项政策，某一个什么东西跟你讲一下，你又是多少个亿可以受益，所以他的权力是极大。我觉得大陆这个工资，反正我也不知道该想什么方法，但肯定该加，加也没用。
林玮婕：很多人都说确实应该加，因为物价飞涨，比如上海、北京的年轻人，第一份薪水可能就比第一线的这些工作人员还要高。但是很多人说，因为分级别跟你的职务，再加其它抚恤。但是因为级别可能比如说你要做到某一个级才可以领到这个钱，你才可以领到这个钱，所以大家拼命说我要当领导，因为这样，我才可以领到比较多的钱。反倒你做好你职务这件事情是不重要的，然后变成是说他的薪资结构是有问题的。
窦文涛：其实中国什么事也是要看气氛的。我就觉得很多时候，都要看一个气氛适不适合推出。所以《环球时报》说的太简单了，中国几乎所有的事情，都不是以为是那样就那样的，都不是想当然的。哪怕大家都觉得对的一件事，什么时候推出也是要讲究逻辑的。比如我隐约感觉到，它还是有个次第的。比如这几年反腐，反成这样了，然后不准吃喝了，三公受限制了，已经有些地方开始出现说官不聊生这种声音了，甚至有些时候，少数地区，公务员有人心散了的危险。先反腐，你想这两件事，要是当政者给反过来，那就炸了锅了。
林玮婕：对。
窦文涛：先是反腐，然后在这个时候说，而且这个时候好像还不是说正式的公布的一个定案，也是试探，放出这个声音，我们看看社会反应怎么样。而且中国的什么事情都是积重难返，我现在有一个感触许老师，我现在发现有时候人生活里有一些不公正的待遇，年轻的时候，会很喜欢跟别人解释。但是现在我发现我有一种人生体会，就是有些人问我，我会说让这个事过去吧，因为我现在发现，太多的事情是属于一部25史不知从何说起。比如说你跟公司之间的这个恩恩怨怨，你是有理的，但是你要把这个事跟他说清楚，咱从哪儿说起，从哪年开始说？如果不是把所有的事情从头说起，怎么能讲得清楚？
所以我现在有些时候觉得，别人误解你就误解你吧，你永远不可能让别人都理解你的，你无从说起。中国的问题就是这样，你从哪儿说起呢？比方说这个公务员，大家反对给你加薪的理由，大家都很明白，出了那么多贪官，公务员有灰色收入，有什么养老保险。现在养老保险，公务员好像得自己交了，公务员有很多保障等等。可是公务员有很多，90%的公务员是基层的小公务员。他们也许很多人简直就是弱势群体，或者说他不见得贪，所以这个问题确实是特难分辨的一个问题。
许子东：公务员我是不太熟悉，但是大学教师，我发现内地这些年来，摸索出一条路，把一些问题得到了实际的解决。比方说我刚才讲，香港的大学老师十万，那十几二十年前的时候，内地大学老师是几千，一两千。那这个真是不通，所以那个时候说什么造导弹的不如卖茶叶蛋的。现在的大学教授呢，你去问，他们实际的工资可能也就不到一万，几千到一万。但是他有上课的津贴，加上上课的津贴以后，然后他有很多研究项目。申请到项目，跟香港不一样，香港的项目自己不能用，他的项目可以不是自己用，但是他可以拿来变成他收入的某些用处。所以加加弄弄，我问了很多我的同行，现在每个月算上两三万的也不在少数。等到他有了两三万以后，你跟香港十万的差距就变得非常少，因为香港的十万，有两三万去交税，然后楼又那么贵。等到每个月用的钱，可能也就是两三万。
所以我从大学的教师过去20年的经济状况的改变，工作跟收入的实际的名副其实情况看，我觉得这是内地公务员改革的一条实际的路子，而不能说寄希望于他们去贪污，那个肯定是一条路口，肯定还是有很多实际的好处，但是合法的。
林玮婕：对，如果没有好处，大家就不要当了。像今年最新的4月份的调查，职场的调查，高达一成的公务人员要转职，他们愿意去转职，转到互联网或其它，因为他们觉得当公务员没有油水，没有保障，跟以前完全不一样。
窦文涛：玮婕，跟我们介绍台湾的情况啊。
林玮婕：台湾每次公务人员，公务人员讲两个指标，第一个，如果公务人员加薪，一般的企业才会说，那我们也加薪，是一个指标性。可是因为台湾太常选举了，所以每一次加薪之前，都刚好是选举的前一年。无论是哪一个执政党执政，只要喊出加薪，大家就说你绑架民意，你是为了胜选，所以才喊出加薪这件事。
许子东：加薪是在选举的前一年？
林玮婕：选举前一年，我现在喊出公务人员从明年季度开始可以加薪什么什么的，那刚好明年投票嘛。
许子东：这个加薪的措施，就有利于现在执政的这个党？
林玮婕：对，一方面是这个，还有他们会觉得，我绑架你的名义，如果今天我换党做的话，对方如果不帮你加薪，或者我讨好你这样的策略在做，永远加薪这件事情。比如在前几天，台湾今年公务人员要准备加薪了，因为社会收入提高点点点，然后企业加薪，然后民进党方面就说，你们要投票啦，所以现在加薪，要抢公务人员的票仓什么，太多的政治意味，反倒掩盖了公务人员，他到底应不应该加薪这件事情。
窦文涛：你说你们有没有碰见过，这个世界上有没有老板主动的想给员工加薪的呢？
林玮婕：有，之前有一个老板，我忘记是在美国还是在哪里，他自动减薪75%，把所有的现金、钱，全部都分给员工，集体加薪，最暖心的老板，确实是有这样。
窦文涛：他是得了什么病吗？
林玮婕：没有，他就根据一项研究，就说人收入在某一个层次的时候是最快乐的，他就把自己的薪水降到这个最快乐的程度。
窦文涛：不是越高越快乐？
林玮婕：不是越高越快乐，而是有一个点，忘记是一万多美金还是多少的月薪，我有点忘了，就把这个全部都回馈给他的员工。
许子东：请他到大陆到处去演讲。
窦文涛：这个研究数据可能是他员工做的吧？
林玮婕：员工私信给他。
窦文涛：对。
许子东：上次富士康那个老板叫啥？
林玮婕：郭台铭。
许子东：因为台湾受刺激，台湾的大学生只有2万2，台湾的大学生毕业以后的人工是2万2台币，大概5千港币，那就等于4千人民币。
林玮婕：在北京、上海都活不下来了。
许子东：你在北京、上海出租车司机，他们能赚到5千人民币，他们还是怨声载道，说物价很贵。但是在台湾的出租车司机呢，也是差不多5千人民币，你要想到它的整体物价要更高。后来郭台铭好像给年轻人是吧，大学毕业生加了30还是多少？
林玮婕：对，好像加了几千块。当他宣布这件事情，大家都很开心，然后其中有他子公司有几个员工，写信给媒体报道，没有啊，我也没被加到这么多什么什么，然后媒体就曝出来，郭台铭说什么？没加？我也加，就把他们加进来了，就是一个指标性。
许子东：也是一个姿态。
窦文涛：所以会哭的孩子有奶吃。
林玮婕：跟管理层哭，不给。
窦文涛：周围的朋友，我反正在中国这片土地上，我碰到的老板主动想到给员工加薪的少，包括我周围的朋友。一般你问他们大幅度加薪的经历，都是属于拍桌子瞪眼型的，再不加就不干了，往往闹到这样一个程度。
许子东：国内我有机会跟一些厅局长，就是蛮高级别的官员吃饭，我就讲起我们那个时候的朋友潘洁，他做一个副局长，他每个月是21万。我就告诉他们，我说一个副局长，因为国内很多局级干部，我说香港一个副局长，一个月21万，我以为他们听了会很羡慕，没想到他们那个表情。
林玮婕：嗤之以鼻吗？
许子东：那个表情很不屑一顾。
窦文涛：就觉得太少了？
许子东：对，因为他们不是。
窦文涛：有别的收入？
许子东：对，他做到了一个，比如香港的一个局长，就等于是比方说广东省的一个厅长啊，或者一个什么，你想他下面多少项目，他听说你现在什么一个月20万港币，那个表情我的印象非常深。
窦文涛：过去古代讲什么一年清知府，十万雪花银。其实在中国，当官的不从自己这个本职的工薪当中，成为他收入的大头，好像有历史传统。
许子东：对，中国古代历朝历代，问题是现在当权的干部，真的不从他的职位上多拿钱的，你去查，他肯定不多拿钱的，多拿钱的是他周围的远的亲人、朋友、同乡，这些人要拿，他挡也挡不住。现在上海有一个规定，韩正宣布，上海市的干部，他们的子女不能在上海经商。
林玮婕：可以回避。
许子东：你要有基本人权吧，很多人就马上解读出来，他们可以到别处经商，而且别处的干部的子女可以在上海经商。任何积极的措施，人家是好意，人家真是一个很大的一步。你要想想，你上海的干部，现在在上海外滩，开了一个很大的什么什么，现在被一指一令，就要搬到江苏，我也很痛苦，你们还嘲笑。
窦文涛：这要是西方国家呢？
许子东：不能禁止的，当然不能禁止的，你再大当官的，他的家人、亲属，他做生意做的再大，布什那时候做总统，老布什高尔夫球场还开到上海来了。
窦文涛：所以这个里边就显出我们媒体有用了，它有这个新闻监督。其实某种程度上，可以保全你的亲戚的人权。比如你可以弄，但是你这个成本非常大。比如前几年那个特首曾荫权，他爸好像做灯泡的，是做灯泡的吧？反正类似于照明。也许没事，但是媒体就像狗仔队盯着明星一样盯着你这个当官的。你某一项政策跟你父亲所干的这个行业有关系，你曾荫权就吃不了兜着走。
许子东：西方国家不能够明文规定，说你当官的家里的亲属，就不能做生意，但是禁止的是，你的职权跟他的生意中间，有没有利益的交汇，这个东西就是他要查。中国要么就是完全禁止，要么就是无法查，而且大家就彼此哈哈，谁都知道。
窦文涛：最近不是在聊什么，老证明你妈是你妈这种新闻，就特别多，咱们现在银行啊，包括公家机构啊，办个事情，结个婚，都弄的人不想结了，盖多少个公章，或者要检查，银行你要办一点事，你得出具多少证明，跑了一个礼拜，都提不出这点钱来。其实我觉得，有些情况下，它就是需要证明，这就是现代社会一种管理，需要证明，要不知道你是谁？有时候需要证明你是你，问题在于，有时候我们很多设置是出于一个防患于未然。之所以要你这么多的证明，是为了让你没有可能骗我们。但是你看，我又想起我在美国的一些经验。我在美国一些地方，比如海关过关，我有时候都觉得骗他们很容易。他们甚至有时候不需要你出具什么证明，你说。比如纳税，香港就是这样，你不纳税，少报，一百年也未必查得到你，但是为什么没有人敢少报？
许子东：判得重。
林玮婕：被抓到一次就死定了。
窦文涛：对，它是后果管理，你贪官官员经商是吧，你一旦被发现，你永远载入记录，你彻底完蛋，这个代价是这么一种管理。
许子东：中国只要你后台硬，你是不会被发现的。后台不硬，你不做也被发现。
窦文涛：现在都在说高薪养廉。
林玮婕：新加坡是最典型的例子，新加坡的文官体制，他们是走精英制度，可能要筛选到最后，比如可能10%，才可以来新加坡当官，然后他们的薪水可能比一般公司的CEO都还要高。高到说我不需要贪污，我赚的就是这么多，如果我贪污，我的成本太高，但是很多后续太多，所以他们不愿意做这件事情。
窦文涛：现在也有不同的声音，对新加坡高薪养廉实际是个误会，新加坡实际上不是高薪养廉，新加坡的高薪是为了吸引精英治国。因为这个精英，人家不一定到你这儿工作。
许子东：跟香港相似。
窦文涛：也有些人说，中国历史有两次高薪养廉的尝试，一次是宋太祖，宋太祖改变低俸禄制，发布省官益俸召，就是厚薪养廉。结果财政负担增加，官员贪腐依旧，没有成功，宋太祖的没成功。另一次是清朝的雍正，雍正元年实行养廉银制度，也是想高薪养廉。官员获得的养廉银，是根本工资的十到一百倍，但是事与愿违，清朝地方贪腐，仍为史上之最，你说中国人怎么治他？
许子东：我觉得不是太大的官，权力不是那么大的官，高薪养廉有用，就像比方说我刚才讲的大学教授的这种例子。一般的处长啊，大学教授，那些位置本身油水也不那么多。
窦文涛：官员中的中产阶级。
许子东：对，而且他本身他的资源又拿来赚多少亿多少亿的机会也不那么多，他平常赚也就是赚个几十万这样的情况。这种情况，如果他犯了规，他要丢掉他这份位子，就好象香港的教授一样。比如学生送你个礼，跟学生做什么事情，老师就会犯不着，这个东西我有所顾忌。权力太到的官只能靠法，不能靠养，他如果他的手下，一个项目一松，能有上亿的进帐，那你养是养不起的。这个时候只能靠王岐山了。
林玮婕：可是我觉得小官不见得靠高薪可以。我们最近看到很多的贪官都是小而富，因为他只手遮天，什么村书记。
许子东：像北戴河的处长那种，那种是奇葩特例，但是我只是讲一般，我还不讲大小，就是有油水跟没油水。就是没有太大油水的，养廉就养得起，太大油水的，不能单靠养，还得靠棍棒。胡萝卜跟大棒要各有兼用，对于教授，以胡萝卜为主。对于那些文教处这种，你的进出钱款不那么大的，胡萝卜为主。
窦文涛：你这个观点，从反腐的角度来说，缺乏说服力，因为你有利益冲突。
林玮婕：对，要利益回避。
窦文涛：你说教授什么胡萝卜，我要说主持人也应该高薪，也很合适，应该胡萝卜。
许子东：我觉得也对，比如我们不讲教授，一个医院里边，你医生高薪就有用，但是如果是院长，他负责买医疗设备的，我觉得就得靠棍棒，你养是养不起，因为他一套设备进来，他的利润是很高的。医生收红包。
窦文涛：我够廉洁的。
请遵守中华人民共和国法律法规，文明发言！