核心提示：许子东讲到，目前这种司法如果出现很明显的争议，我觉得网络起到了一个很好的一个补救作用。就说的你判一个东西，你比方这件事情引起大家的注意。窦文涛讲到，有些时候也不能全听网友的。
马家辉：人性天生黑暗光明由教育而来
窦文涛：刚才家辉说了句很有启发的话，阴暗是天生的，黑暗是天生的，光明是教育出来的。
许子东：人性本恶论。
马家辉：我们讲到互相欺负，因为我记得看过一些录像，就是小孩。
窦文涛：AV吗？
马家辉：AV那个也非常阴暗，那个而且潮湿，两岁打一岁，一岁打半岁等等的，打来打去，那个就是天生的。后来你教他这种是不应该的，甚至未来你自己是有危险的，可能坐牢，可能终身等等。那个就是教养出来，我们经常说教养，所以阴暗一定是天生的。
窦文涛：但是另一种情况下，你觉得这个是本能，还是什么？就是现在也有一个案子判，在民间引起争议，就是说老婆被人强奸了，对吧？是张某还是田某，忘了，就是田某的老婆被张某强奸了，强奸了之后。不是，我给你说得更具体一些，要说细节。
马家辉：谁的老婆？先讲强奸那部分。
窦文涛：先讲强奸，对，张某就回家，在楼外头听见他的老婆在大喊，不要啊，不要啊，门已经锁住了，然后张某从窗户里一看，田某正压在他老婆的身上，于是，张某一下从窗户里进来。这个时候，田某赶快起来了，起来了之后，据说田某还向张某求饶。但是这个时候，张某拿起菜刀砍死了田某。然后，现在法院判他无期徒刑，很多人就觉得，这样有血性的男的，强奸老婆，他把他砍死，为什么要无期徒刑？这不是助长了谁的威风？你们怎么说？
许子东：从常识来讲 疑犯停止强奸不应被砍
许子东：假如我是陪审团，我从常识，我没有太多的法律知识，我从常识来说，你这里边讲的有一个细节是最关键的，就是他已经停止了强奸的活动，已经站起来，向他求饶了。换句话说，他不是在他强奸的过程当中，他刀砍他的，在这种情况下，田某他是过分使用武力。
窦文涛：但是如果是你的话，你当时hold得住吗？你就说既然你都求饶了，那咱们就算了。
许子东：当然不是算了，当然还是要报警，要依法处理，处理他的强奸罪，这是一回事。但是你不能以此为理由，取消他的生命，你等于私刑杀掉他了。
马家辉：那我们以前讨论过，这种情况因为是强暴，不是通奸，通奸的话通常杀掉老婆，一了百了。假如我觉得子东很有意思，说假如是陪审团，我就突然想好玩。假如我是陪审团，我会这样来看，第一个，看这种杀人的罪最高刑罚惩罚是什么，然后我从那个开始往下调。因为前面是说第一个，对方是犯罪的，他在强暴；第二个，你是在当时也是协助，假如你不出现，你不这样恐吓他，他可能不会停止。还有当然也考虑他的家庭背景，他的心理状况、教育程度等等，假如这种情况的最高惩罚是终身的话，那我当然不会判终身，一定有考虑因素。现在这种争议是说，可能是判的太重，判的太重不是说他无罪，而是说他没有考虑到其他种种足以让他减刑，不是免刑，是减刑的因素。就依据说，杀人这样，当然那些网民的反应也是非常的父权，就是说血性汉子，老婆被人家碰了，你就一定要杀人。那种就是。
许子东：看宋江的故事长大的。
马家辉：对。
窦文涛：也有些人从理性的角度来分析这个事儿，就是说确实有无过错正当防卫，但是跟许老师说的那个很相似，就是说他这个侵害行为如果正在进行中，比如说他跳进窗子，这个田某还没下来。这个时候，他把他砍死，那很有可能就是无过错，但是有些网友就说了，你这个法理不外人情，你这不符合人情。难道说，强奸我老婆的，我还说你别停，你别停，好让我把你干掉，对吧？
许子东：那不是这样，不能倒过来。
马家辉：他已经下来了，还让他重新上去，重来。
窦文涛：丈夫砍死强暴妻子者获无期不讲人情
窦文涛：然后就是说，你看，试想一个男人亲眼目睹妻子被强暴，会不会因为看见罪犯下来了，他的怒火就立即消退了，在这种事情上，正在进行和不得不结束与普遍意义上的停止犯罪至少在情理上是完全不同的。你明白吗？他这意思是说，田某，你不下来也得下来，这不算你主动的终止了犯罪。那当然，我这正主动翻窗户进来了，你还进行，你实际上你是进行不下去了，这跟你主动的停止了犯罪是两件事儿。谁都不能在丈夫已经进来的时候，还不停吗？明白这道理吗？
许子东：刚才说他已经求饶了。
窦文涛：不是，开始是扭打了一阵，到后来可能扭打不过，就要开始是拿酒瓶子砸，他老婆是目击证人。就说她老公开始是拿白酒瓶子砸。
许子东：老公砸，那这个男人，就是这个强奸犯他有没有武力袭击她丈夫？
窦文涛：扭打，有扭打，但是我估计大概有点气馁，有点心虚总是。而且就是这个网友的意思就是说，如果是绑架案，罪犯放下了架在受害人脖子上的刀，这个算是他终止，可以让场面平静下来，这就可能让场面平静下来，而从床上下来，常人肯定无法立即息怒。这种跟他主动终止犯罪行为，他们认为不同，而是说这算是人家老公来了，你被迫你不下来也得下来。
许子东：总之，张某是强奸罪，田某使用武力。
马家辉：田某强奸。
窦文涛：张某强奸，田某是丈夫。
许子东：张某强奸罪罪成，田某用武力过度。
马家辉：那中间有关键扭打的程度在哪里？
许子东：假如他能够证明，就是说田某证明我要是不砍掉他，他可能用刀砍我。
马家辉：可能把我也强暴了，难讲，他还厉害了，但你可以这样说，到时候你可以目前这样说。
许子东：对，法庭上什么都可以。
马家辉：美国人说的，一根勃起的阳具是没有理性的，他可以做第一次，也可以对丈夫这样做，他可以这样来辩论，找我当律师。
许子东：看来你有新的职业了。
窦文涛：有这样的，咱还是说法律，以事实为依据、法律为准绳。这个意思是说，有人还提出，咱不都爱举美国的例子，据说美国有这么一个著名的案例，就是最后陪审团就没有重判这个父亲。就是一个强奸了他女儿的暴徒，在押解过程中，这个父亲开枪打死了他，最后陪审团裁决，这个父亲反正好像是没有那么重的罪，就远远不像咱们这种性质，就是判了个无期徒刑。有人也这么说，就说这种情况，把老婆给强暴了，这个人的行为有没有可以减轻或者说不至于判无期徒刑这样的一种性质？
许子东：他刚才讲的对，我觉得如果他杀了人，他的最高的惩罚是10，他肯定可以减掉两成。
马家辉：对。
许子东：事出有因。
马家辉：应该就是从最高那个来减，来考虑种种的因素，一二三四五，老婆被强暴，当时有扭打，他生命受到威胁等等，一个一个减。一般审案判决。
许子东：你杀了一个人，一般的常理来说，第一种情况下，你是没有罪的，那就是那个人也在威胁你的生命，对不对？如果那个人没有威胁到你的生命，你把他杀了人，不管前面有多少道理，你总是有罪的，你这个是一个前提。
窦文涛：这个他还属于自首的。
马家辉：又可以减刑。可是判刑除了说惩罚你的罪，从法律的观点来看，判刑有其他的作用，就是警告其他人，我杀鸡给猴看，杀一只鸡给猴子看，有句成语，忘了，杀鸡儆猴，对，可是在这情况没有需要，没有需要说杀了这个。
许子东：他这样判了无期徒刑，对于天下的强奸犯的警吓作用不够。
窦文涛：对，一些网友就是这样说的。
许子东：对强奸犯警吓。
马家辉：以后人家强奸犯就说你别杀我，你别杀我，坐一辈子牢。
窦文涛：被强暴的那个妻子的丈夫就说什么，再来一次让我杀了你。
许子东：司法若出现偏差 网络可起补救作用
许子东：你说的话好像是开玩笑，但是也不一定，也有可能，就是假如这个强奸犯的身份跟杀人犯，跟这个被强奸的是有明显的差异，不同，这个我们不知道，对不对？你说他可能局里有人，这种事情也难避免。不过现在好在就是我们的网络有时候是一塌糊涂，对不对？我们都觉得很脏。但是目前这种司法如果出现很明显的争议，我觉得网络起到了一个很好的一个补救作用。就说的你判一个东西，你比方这件事情引起大家的注意，如果没有网络的话，那就是在一个很小的范围，一个乡、一个镇，一个市的法院跟这个事情有关的人知道，最多就是说这个有点太重，其他人不知道。现在由这个东西变成了一个公民的法制教育，所以，现在的法院、法律什么东西就算你局里有人，就算你有很高的人，你也不能乱判，你也不能太离谱，对不对？因为你现在都要上网，你判决的结果都要上网的，对不对？
窦文涛：有些时候也不能全听网友的，那你要说另一起，他们说的就是另外一些话了。你知道广州最近，这又唤起人们说叫专车，叫这些滴滴打车、Uber这些，不是一个社会问题嘛。现在光我听到的已经是第二次了，就是说专车司机涉嫌性侵女乘客，然后就说一个女的喝酒喝到凌晨三点，然后叫了一辆专车，实际上她就上了车就睡着了，大醉，睡着了。醒过来的时候，发现是在宾馆的床上，身边一瞅，就是那司机，这下好，当然这司机还是把她送回了她原本的目的地。
窦文涛：专车虽可便民 对司机的审核应更严
马家辉：没收钱吧？打的。
窦文涛：可能给小费，然后这女的回到家想了半天，报了警。现在这个司机而且有前科，就是当年，所以为什么就说这种专车我就是说甭管你是不一个先进的一个更便民的一种生活方式，其实它的资格，这个司机的资格。
许子东：这个专车的问题我不太懂，这个专车的司机他是业余帮人家搭车，还是？
窦文涛：有，有很多这种情况，就是我自己有个车，我也可以，当然也有别的。
许子东：他加入了一个网络的组织？
窦文涛：对，就是这种专车，所以现在你要说这个事儿，你要说都听网友的。你看网上那个，一碰见这种涉性的案件，底下就。
马家辉：狂欢。
窦文涛：不是狂欢，就是它底下聊的那个，你也不能说它完全没道理，但是极其歧视女性。就是说你喝大醉了，你怎么知道他是强奸，对吧？你当时就不省人事了，你醒过来是在一个宾馆房间里。就是说又变成那种观点了，说你一个女的，你喝醉喝到凌晨三点喝成这样，你自己一个人叫专车、打车，你自己不知道危险吗？
许子东：自己知道危险是一回事，你强奸是另外一回事。
窦文涛：再者说是不是一定强奸呢？你喝醉了。
许子东：我不知道这个法律的定义怎么样，你在一个人失去知觉的情况下，你跟她发生性行为，当然那方面可以说你是强奸。这一点是常识。
马家辉：这个里面当然要经过审判，包括要检查了身体，因为假如在不自愿的情况下会有伤痕等等，甚至有录像等等。
窦文涛：不是，我的问题是喝醉了，所以发生了类似于自愿的当时的情况，但是醒过来了，那是违背个人意志的。
许子东：我觉得是强奸。
窦文涛：你跟某律师的看法是一样的，有律师认为这就算，就可以认为是强奸。
马家辉：首先是说那个女的告他是强奸，前提是告他是强奸，那我们说按照一般情况，也有可能特别那个有前科，对不对？有前科，有性侵害的前科。
窦文涛：不是，盗窃的前科，没有性侵害的前科。
马家辉：然后当然强奸的可能性是存在，可是法律上面应该是无罪推论，你没有罪的，你要证明。在大陆我不晓得，在台湾跟香港，特别香港，无罪推论，你告他强奸，你要证明他有强奸。可是，在这情况下，我的意思是说，那个女的就比较吃亏，比较困难，除非你身体真的检查出有肉体的伤害。
许子东：这男的供了没有？
窦文涛：这男的就说不承认是强奸。
许子东：对，他承认有性关系。
窦文涛：有性关系，但他不承认是强奸，但是确实某律师讲，这个咱们大家都要注意，就是说在某种情况下，这个律师说，在一方喝了酒，意识模糊的情况下发生了性行为，你是很容易被人告强奸的。
窦文涛：女子喝醉后投怀送抱 男性会很危险
马家辉：我的意思是说，假如我想象这种情况在香港跟台湾，是说你要证明我当时是喝了酒，模糊了，你占我便宜，你要证明这一点。
许子东：不，家辉，那个男的已经承认了，要是那个男的说我没有发生关系，我只是把她送到宾馆，那现在女的要证明他是强奸。男的现在的争论只是同样的事情，男的认为你女的睡着了，我我跟你睡觉，你是自愿的，也许当时没有任何反应，也许在他看来就是自愿的。但是据我所知道的法律常识，只要她是因为喝酒或者吃药，总之她在丧失理智清醒的情况下，你跟她发生性关系，这就很大可能她可以告你强奸。
窦文涛：但是这个女的坑人太容易了也，你明白吗？
许子东：不，这怎么叫女的坑人太容易，这对男的来说，这是一个基本的提醒。你要碰到一个女，你哪怕再喜欢她，她现在失去理智。
窦文涛：不是，一个女的喝的大醉，跟你投怀送抱，一夜情，完了之后醒过来，说他是违背我意愿的，我当时喝醉了。那他是强奸，你怎么判断？
马家辉：这种法律的确是男的很危险，高度危险。
许子东：不是投怀送抱又是另外一回事，投怀送抱你指的是可能他们本来认识，是朋友，你现在是司机，后面是个乘客，人家喝醉酒了，我觉得讲不通。只要这个男的是正常的，你这一觉睡的你就是。
马家辉：对，那个情况是假如那个男的认了，那没办法，我的意思是说假如不能只因为有性行为就告他强奸。他跟你说，当时她是自愿的等等，收回文涛的担心。
窦文涛：这是我们俩共同的担心，是吗？
马家辉：男的当然吃亏，所以别忘记，像美国我没记错的话，我不确定，后来我没有跟进那个新闻。前几个月的新闻，有些州的立法是什么，她投怀送抱后悔，她有权利后悔，假如她一个礼拜内还是三天内后悔，她可以去告你。
窦文涛：真的？
马家辉：告你，报纸的新闻是这样，我不晓得有多真实，可以去告你强暴。所以，也有些团体出来说，那人类的文明到这个地步是说，我跟你亲热，有亲密行为之前，我签个约，签名，你自愿，而且你不会后悔。要这样才安全。
窦文涛：对，这样才安全。
马家辉：把所有的浪漫、所有的勾引、所有的诱惑全部抹掉，太危险了。
许子东：你说后悔期多少？
马家辉：这个新闻三天还是一个礼拜。
窦文涛：三天，对，美国很多商店，七天可以退货。
许子东：总不可以说一个事情隔了三四五年了，到时候跑出来说当初是强奸。
窦文涛：当时莱温斯基就留着裙子，你几年怎么样。
许子东：判你性骚扰，有一个美国电影，结果就是靠了一个电话正好无意当中打开，录下了这一段，是那个女的跟那个男的说，那个男的说不不不，记录下来的。所以，家辉，你要安全，碰到这种情况，拿着个苹果放在那里，把全过程就拍下来，投怀送抱就好了。
马家辉：你早点提醒我，我过了危险的年龄了，我已经超过50了。
许子东：到时候一放出来，你看，你完全家辉是受欺负的，对不对？实在没办法。
窦文涛：对，以后还得常拿着公文包，是吧？谈谈话、谈谈话，最后谈得入相，咱先签了这个，一个星期内不准追究，家辉最近对美国的法律也有自己的不满，是吗？
马家辉：不是不满，是因为不仅是男女之间的关系，是整个美国这几年，整个向右转，种种我们觉得不应该出现的保守等等，甚至有人说侵犯人权的法律规定意识形态出来。像有些大学就好像定规，你不准学生跟老师谈恋爱，或者说倒过来，不准老师跟学生谈恋爱。以前不是不准，以前是不鼓励、不建议。假如你有谈恋爱，好，比方说我是子东的学生，他爱上我，同性恋，我无法拒绝，OK，我们要报告给学校。许子东爱上马家辉了，我们有紧密的关系，那要把我从子东的班上面调开，或者说我不能再找子东当论文指导教授了，以免有权力的瓜葛，以免我根本是不情愿的，原来他欺压我等等。现在好像是有新的规定是说OK，根本我不是你学生，只要你身份是老师，我身份是学生，就不能谈恋爱。
窦文涛：彻底断了家辉的生荣。
许子东：对。哈佛最近有个规定，我都处理过这类的事情，我们这里有人投诉，有这类的事情，我不做了几年系主任。我用的方法跟他一样，就是说OK，你这年轻的助教假如真的有女学生喜欢你，你也喜欢，那第一个你是严肃的，你不是玩玩的，你是严肃的，那也就调开班了。你就不要让你的学生在你的班上，因为这样的话对其他的学生不公平。因为其他学生就会觉得你照顾她，对不对，让她考好分数。
窦文涛：那要照你这么说，鲁迅到今天就活不下去，是吧？那就是跟学生许广平，对吧？
马家辉：不仅鲁迅，打开一部民国史。
窦文涛：全是师生恋。所以我现在觉得有些事情就是不能光讲政治正确，就是政治正确跟现实层面的很多事儿不一样。比方说老有这些女的，比如说有人说我们坐地铁，我们就不能穿得太暴露，是吧？你们男人为什么不管住自己的欲望，难道我们穿得性感出去就不可以吗？就是说我有时候觉着这些女的你真是，你自己吃了亏，只有自己承受。是啊，你讲的道理是正确的，但是你不知道你假设所有的男人都是有教养的良民吗？问题这不是社会的实际情况，你既然知道这个社会上有很多男人是没有教养的，或者是甚至是罪犯。那么，你作为一个女人，你比如说你喝酒喝到凌晨三四点，你就最好不要一个人坐车，这跟什么男女平等不平等没关系，否则你给人奸了，当然不能说你有责任，但是你已经吃了亏了，对吧？
许子东：你讲的是男女问题，其实是中国的一个社会现实，就是城乡交接部，什么叫城乡交接部，我还不是在讲空间，我在讲文化的意义。就是因为城市的很多，那就是我爱怎么穿，我松几个扣子不关你的事儿，那大城市是你酒吧，大家都知道对不对？女的穿，男的不会。但是你知道，在农村不是这样，多少年大家文化是这样，你要是弄成这样，那就说明你是在勾引我。我就得要做出点反应，否则不尊重你，所以这个城乡结合部，所以你是去兰桂坊的衣服，你去搭一个地铁跑到牛头角，当然问题就来了。这个时候是城乡结合部。
窦文涛：城乡结合部有这么善良吗？我不能开出点动作对不住你。
许子东：一个是出租车司机跟一个女的，你看，那个女的半夜三点喝醉了上出租车，她是上了一辆文明之车，相信你是一个现代社会之人。可那个司机是一个。
窦文涛：那是有前科的。
马家辉：那是女的抗议也有立场的，她觉得你政府应该放资源来保护我。
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