核心提示：据俄罗斯媒体报道，俄罗斯总统普京6月6日宣布和妻子柳德米拉·普京娜离婚，结束两人30年的婚姻。普京夫妇6日在克里姆林宫观看了芭蕾舞表演《埃斯梅拉达》，这是2012年5月普京就职仪式以来，普京夫妇首次一起公开露面。演出结束后，两人共同接受电视采访，表示他们的婚姻已经走到尽头。
窦文涛：《锵锵三人行》。今天正逢节日，也是晓田大喜的日子。
梁文道：恭喜、恭喜。
傅晓田：谢谢，谢谢文道兄。
窦文涛：香港富家公子送的真的珍珠都戴在了脖子上。
梁文道：什么叫真的珍珠？
傅晓田：真的珍珠，真的珍珠是指我的那颗心灵吗？
窦文涛：晓田反正最近是相亲忙。
傅晓田：你听谁说的？
窦文涛：今天确实是你大喜的日子，对吗。
梁文道：怎么了？
窦文涛：你别离我们这么远，离我们近一点，今天是她的20岁的生日，所以说呢，也是很能唏嘘，对吧，所以今天呢，你穿成这个出水芙蓉一般，正好可以跟我们分享对一件事情的感受，那就是普京离婚。
傅晓田：对，图个好兆头，挺好的，挺好的。
梁文道：这什么意思这又是，人家离婚，你觉得她这个状态适合吗。
傅晓田：出水芙蓉，然后可以谈一下离婚。
窦文涛：对对对，你可以谈谈。
梁文道：你的意思是说，这个人家离婚，事出有因，那那个因到底是什么样的因呢？就大概是这类型的，是这个意思。
窦文涛：文道你看，你是信佛的人，你就明白了，人家有句话叫，菩萨为因，凡夫为果，就是凡夫不见棺材不落泪，他到结果的时候才知道害怕，菩萨是为因，就是相亲的时候就害怕了。
傅晓田：又来了。
梁文道：就看到她的时候，看到她这个样子就该想到离婚是什么下场，是这个状态。
窦文涛：对，本来晓田真的，我今天还准备呢，就是给你送上，你的很多岁数的那个玫瑰花是吗，但是后来我一想，那太多了，20朵。
傅晓田：不要玫瑰花，别人都说送我荷花比较合适。
窦文涛：哎你今天穿的就像花。所以啊，我正是因为一想，这得多少人家翩翩佳公子，今天得挖空心思给晓田献殷勤，我想了想，我送不出什么人间没有的花，咱们就干聊吧，还是聊聊普京离婚的问题。
傅晓田：好、好、好。
窦文涛：你听了之后，你作为一个恨嫁的心，你怎么想？
傅晓田：涛哥。
窦文涛：哎。
梁文道：哎呦，涛哥。
傅晓田：别说我行吗，我没有恨嫁，我觉得就是这个叫菩萨为因，我们不是菩萨，但是我们要向菩萨学习，要有菩萨一样的胸怀，这种心灵，所以说呢，我觉得一切的因缘都是这种前世修来的，珍惜就好，珍惜眼前，所以说我没有恨嫁。今天是我的生日，今天在生日的时候把时间投入到工作，我很高兴。
窦文涛：但是我们的工作其实也没别的，就是普京离婚，你说这个普京不是没有珍惜他的婚姻，30年的婚姻，按说我就觉得俄罗斯人要不然真是很莽撞，要像中国人，怎么着都得图一个圆满，你看这次父亲两个人已经一年多没有公开露面了，然后就在克林姆林宫嘛，好像是6日还是几日，就是看一个芭蕾舞剧，舞剧结束之后，电视台访问，俩人啊，聊聊聊，跟二人转似的，就聊出来了，像我们这个婚姻都结束了，就这么说。这个时刻离他们30周年只有两个月。
傅晓田：还真是。
窦文涛：我觉得这要是我跟晓田，肯定怎么着就再忍俩月，给大家弄一圆满，你说我们30年。
傅晓田：但好像还没有办手续，只是对外宣布，所以准备还能忍忍呢。
梁文道：但我觉得也好，你30周年前宣布结束了，就免得到了30周年的时候，要搞什么庆祝，因为要说圆满，觉得不踏实，说不定到时候就反悔离婚的决定，反而离不成。
窦文涛：你想普京不容易啊，这个普京，当然我觉得现在的世界真的其实越来越开放，你信不信再过50年，这总统首相不定都得玩成什么人物呢。你看现在已经有这种同性恋的，冰岛的这种，还有法国的这种，就所谓正牌女友，就各种都出现，所以他离婚据说民意调查，俄罗斯大部分人还是觉得，就说他诚实，他选择了诚实至少。
傅晓田：我觉得这个不一样，因为整个世界你要看的话是几个不同的文化圈，那么俄罗斯它算一个比较独特的一个文化圈了，整个欧洲是欧洲他们的一个文化圈，是这种天主教信仰的一种文化圈，那另外你要说美国，美国或者带一个英国，他们就是那种，有这种清教徒思想的这种参与，或者是影响那种关于对婚姻，对政治人物个人生活的这种尊重也好、理解也好、包容也好的一种，另外一种文化圈，是不一样的。
窦文涛：但是，俄罗斯是东正教，他们就讲呢，说这个事情本身就很矛盾，普京本人上台以来，他也是找精神价值。
梁文道：对，他大力推动东正教。
窦文涛：他就认为东正教是俄罗斯民族精神，他复兴这个东西，可是呢，这两天东正教的一位领袖呼吁全国的东正教信徒一起祈祷，拯救这夫妻俩的灵魂，他认为这个是有罪的。
梁文道：因为东正教跟天主教很接近的一点就是，其实东正教跟天主教在很多方面是比较接近的，比起他们跟基督教的关系更进一点，其中一点就是关于婚姻的看法，他们是不许离婚的，天主教也是不许离婚的，那么由于这些国家不准离婚，因此会出现很多后遗症，比如说像最有名就是爱尔兰，全是天主教徒，然后他们又不准离婚，又不准避孕，所以孩子是拼命的生嘛。
窦文涛：不避孕啊。
梁文道：避孕是不可以的。比如说罗马天主教，以前最保守的时候是反对人家用避孕套，用安全套的。
窦文涛：我们也反对啊。
梁文道：然后呢，后来呢，所以东正教也是这样一个路线，但是我觉得没什么嘛，这些政治人物，政治领袖，我们说今天的政治人物领袖，难道真的在爱情，或性生活方面变得比较开放吗？不一定。你回看以前不是更厉害吗，你看以前英国国王，就是为了离婚的问题，跟天主教闹翻，然后自己接二连三娶进一个杀一个，对不对，然后那种三妻四妾的更不在话下。
窦文涛：他们有五室。
傅晓田：但是还是不一样是什么，刚才文道兄讲的很对，就是东正教和天主教他们对婚姻的看法很多是一样的，但是如果我们放在现在来看的话，他们的这个民主程度是截然不同的，你想象在欧洲国家对吧，他们的民主程度很高，很开放这些国家，那我们想象萨科齐，他在任的时候是什么时候？2007年底离婚，2008年初又结婚，没关系。贝卢斯科尼，离了两次，现在又跟一个比他小多少啊，30、40岁的一个小女友在一起，没关系。但是换成是普京，这就是大新闻了，爆炸新闻，全球关注，对吧，因为什么？因为普京他手头的权力太大了，而且呢，是否真正受到了制约，这个我们不知道，不像在这些欧洲国家，欧洲国家一个国家领袖，一个国家领导人又怎么样，反正是选出来的，到了时间你走人，跟凡人一样。但是普京就不一样，普京毕竟身上有这种神人的光环，这也是为什么我觉得这件事情当前是受到如此大的关注，甚至有一定的舆论压力。
窦文涛：有压力。
傅晓田：当然，对他们来讲肯定是有压力的。
窦文涛：但是这个，其实我就觉得这两口子他们是怎么回事呢，咱们先看看他们的照片，他们缅怀一下他们俩的婚姻，你看，这是当年戴戒指，你看那时候普京瘦啊，你再看下面，这是生了第一个女儿的时候，你看他老婆看着就贤良，你知道吗，再看下面。
傅晓田：像谁啊？
窦文涛：你看，你以为这是他的女儿吗？不，这是他的老婆，年轻的时候，柳德米拉，你再看下边，柳德米拉，再看看。
傅晓田：很美很美。
窦文涛：你看这个时候，泰姬陵，夫妻俩在公共场合，人家就说，做出这种亲热的举止还是不多见，但是有八卦迷们就注意到，坐的还是有距离的。你再看下边，这是在公共场合，再看，这个，这就八卦了。
傅晓田：普京宝贝。
窦文涛：你怎么知道普京宝贝，给大家解释一下。
傅晓田：你来解释。
窦文涛：得了奥运会艺术体操金牌的，所以他们讲的你知道吗，我今天跟文道说，我说这个摩羯座的人，我经常就发现他是一种，民间形容是一种苦什么玩意儿，就叫人比较容易自苦。但是其实，我觉得是不是在各种文化当中，包括宗教当中，也都潜在着有一种价值观，这个就是说，人得苦，就是说，所谓天将降大任于斯人也，必先苦其心志，劳其筋骨什么等等等等，你看我，就是说，你要是往享受那头去，你的民望就不会太高，你比方说普京这个人家就说了，说尽管他离婚，6、7成的人都表示可以理解，维持不下去可以理解，但是呢，有报纸评论就说，就看他下边，如何他再婚，娶了一个年轻漂亮的，或者真娶了普京宝贝，或者五朵金花，那么他的民望就真的一定会降低。因为就感觉你是，你知道吗，你没选择苦，你去选择了甜，你怎么能享受呢。
傅晓田：毕竟是一个，这个领袖人物，人家对他是有这种道德要求的。
窦文涛：对。
傅晓田：有一种期许。
窦文涛：你背叛婚姻是为什么？如果你们确实是走到头，那么还可以理解，但如果你是奔了那头，你看那个老百姓，其实我认为这也是不性的。
傅晓田：可以理解，到头来，就你喜欢的和我们一样，有什么来不起，就这样子。
梁文道：那难道说他要去，比如说养老院啊，认识一个，果然是伟大领袖。
窦文涛：你说民间是不是有一种这个？
梁文道：我觉得不会吧，当然我不太了解俄罗斯文化在这方面是怎么去看，但是坦白讲，我听说，我看到报纸是讲俄罗斯的舆论对这件事情不是太关注，当然俄罗斯舆论是受控制的，我们也都知道是鸟笼中的言论自由，他们是一个。但是这个问题比起他的政治上别的问题，不一定是最大的问题。所以现在看来，我们知道在俄罗斯有一个反对普京的实力，正在抬头，越来越茁壮。所以就要判断这件事对这个反对势力是不是有效，那你如果拿着他的离婚来攻击他的话，那多半都是一种，你想象得到，是一种道德上比较保守的实力来谴责他，对不对，他有道德保守立场。
窦文涛：所以说女人的选票会流失。
梁文道：会流失。但是呢，现在他的反对势力不一定就是道德保守那一批，所以我想讲是说，两种东西不一定是重合的，就反对他的人，多半在俄罗斯是比较开放的那一批，而你如果现在谴责他离婚的话那你一定是道德比较保守嘛，这两批人不一样是同一批人。
傅晓田：我记得当时在，就是上一次俄罗斯总统大选的时候，五个候选人，其中有一个就是俄罗斯一个这种，反正数得上名号的一个巨股富商。
窦文涛：这个人非常有意思。
窦文涛：晓田刚才讲讲你感兴趣的那个俄罗斯富商巨贾。
傅晓田：具体名字我不记得了，但是我知道，反正绝对是一个钻石王老五，然后应该说是一个做资源的吧，在俄罗斯。
窦文涛：能源的吧。
傅晓田：能源，能源，对，然后很高大，长的很帅，然后一堆的女朋友，但是就是不结婚，就这样一个人，但出来就要竞选，但是后来呢，反正说来说去，最后这个人是什么？反正最后有消息来源说，实际上他是个陪绑的，他最终支持的就是普京，有这样一种说法。
窦文涛：这跟他的婚姻是什么关系？
傅晓田：但是他很受欢迎啊，也就是说，对于婚姻就是足够的保守，对这样一个完全的花花公子，花花公子的这种极致的典型，对这样一个人到底接受不接受，实际上还是接受的，很多女性都投他的票。
梁文道：这里面还包含另一个状况，就是说，他就算是花花公子，但重点是，他还没结婚，他只要一天没结婚，他做花花公子，大家就比较容易接受，特别是在意大利也是这样。然后呢，当他没有结婚的时候，他又高大，又帅，又有钱，那就对很多女性来讲，那就意味着一个梦想，有多少女人就是觉得说，这种男人谁都征服不了，说不定被我搞定了呢。
窦文涛：真是，看得见摸不着是吧，然后你知道，你刚才讲这个意大利，我就想起贝卢斯科尼，他这个前妻，我觉得，我也觉得当。
梁文道：你说哪一个呢？
窦文涛：就刚离婚的这个，因为我今天才看到，你知道给多少钱财吗？
傅晓田：给多少？
窦文涛：他每个月给她245万英镑，离婚的赡养费，相当于一个月贝卢斯科尼给她这个前妻2450万人民币，平均一天给8万英镑，我说这个婚姻，他就是打我都愿意。
傅晓田：为什么呢？为什么给那么多？
窦文涛：就是你有钱嘛，贝卢斯科尼几百个亿啊。
梁文道：他非常有钱。
窦文涛：你知道现在美国，我最近看美国那个，冒充懂英语，别人跟我说的，美国杂志都在讲这个问题，美国现在酝酿修改这个法律，就是说离婚赡养费不能这么要，就把男人啊，真的是弄的就是，完蛋了，就是说永远的付赡养费，过去的法律是这么规定的。但是这在美国出现了一个什么现象呢？就是那些前妻们，前妻们和这个孩子们，甚至有的就赖在这个身上了，甚至自己不工作了，而且呢，你知道提出最不满意的是谁啊，还不是美国男人，而是美国男人的新妻子，这个新妻子就是说，为她永远在这儿，你明白吗，就说你给钱，给钱好了，但是为什么她永远是我们生活里的一件事。
傅晓田：我也说美国女人简单啊，这些新妻子怎么不为自己的未来想想啊，他可以抛弃前一个，就不会抛弃你吗，现在抱怨什么对不对。
窦文涛：你真是，你应该多想想这方面的。
傅晓田：没有没有，我倒不会像，但我倒觉得婚姻这个东西，好像有这个研究说，婚姻到底是谁发明的，最后就是专门有这种史学家去考证，最后答案你知道是什么吗？女人。婚姻这个东西就是发明出来，它是一种社会机制，来权衡制约男人的这种欲望，男人的这种贪婪和这种征服欲的，所以本来就是它的这个本性就是去制约，你现在却反对它，什么道理的吗。
窦文涛：可能有，但是这只是其中一个，可能无足轻重的，我跟你讲你要这么讲，我给你提供一个反例，当年文道就熟悉欧洲的历史，你知道哈布斯堡王朝，我那天看一个纪录片讲世界名画，哈布斯堡王朝原本是荷兰附近一个很不起眼的一个家族，这个家族统治欧洲那么大地方，统治长达六个世纪之多，600多年，靠什么？这个家族就讲，我们不靠武力，不靠战争，完全靠婚姻操作，不断地婚姻操作，最后他的王国遍及欧洲的疆土。
傅晓田：对，跟葡萄牙、西班牙什么的。
窦文涛：对，所以婚姻的意义就很复杂，但是我就说啊，其实普京这对夫妻，俄罗斯我认为其实有男尊女卑。
傅晓田：很严重。
窦文涛：你像咱过去就说过，柳德米拉有一次接受采访，咱不知道是不是真的，但是有报道这么讲，说普京非常好了，他从来都不打我，从来都不打。
梁文道：这是称赞一个老公。
窦文涛：就称赞一个老公，而且这个柳德米拉就是说，普京跟她已经不住在一起了。文道，今天这个婚姻是什么，世界上有很多美好的婚姻，晓田，这个也不能失去信心啊，有很多美好的，但是呢，据我所知，有相当多的福气，他们是没有条件，凡是有条件的，非富即贵的，很多的夫妻，几十年的夫妻，事实上跟普京他们差不多，据我所知已经不住在一起了，对外说是夫妻，但是实际上已经各过各的了，但是只是碍于各种因素吧，我们还是保持这个婚姻。
梁文道：为什么特别是有钱的呢？
窦文涛：你有条件你才能分开住啊，所以你知道为什么说贫贱夫妻百事哀，我就觉得，你有的时候说，这夫妻俩，你有钱吗？有些人离婚，你知道咱们说有的明星，为什么整天拍戏，就是因为老离婚，一离婚分一半，一离婚分一半，好家伙，就是为钱。
傅晓田：不会吧，那你说非富即贵，你想想人家奥巴马。
窦文涛：怎么了奥巴马。
傅晓田：奥巴马人家非富即贵，人家挺好的嘛，美国总统，那跟妻子那么恩爱，至少我们看起来。
窦文涛：对啊，他们是不错，他们是不错，但你觉得普京这个，是不是普京大男子主义是很明显的呢？
梁文道：我不知道，但是也许俄罗斯人是推崇他的某种的这种气质，要不然的话，普京干嘛老是要表演那种，打死黑熊啊，潜水救人啊，只不过你觉得他是个好莱坞的那种电影里面的那种角色，他恨不得把自己变成那样，国民就高兴。你想象看他文化是这样一个文化是不是。
窦文涛：你像柳德米拉，咱们就八卦，咱们不了解人家夫妻怎么回事，八卦周刊就是猜的，我要是这么猜啊，我就觉得，普京对柳德米拉大概不大好，真的，就是他这种男人啊太专心于事业了，而且那种啊，柳德米拉真是，普京的约会你知道吗，柳德米拉曾经写过啊，就是说他迟到15分钟，我甜蜜地等着他，他迟到半个小时，我甜蜜地等着他，说他迟到了一个小时，柳德米拉说我的眼泪都流了出来，但是我还是等着他，最后他迟到了一个半小时。
傅晓田：哎呦，还在拼命的等。
窦文涛：晓田喜欢法国式的是吗？
傅晓田：浪漫啊，无拘无束啊，而且我觉得对女人有足够的尊重，而且男人的话呢，没有那种，很多那种奇奇怪怪的东西去束缚他的思想，刚才咱们不是还在聊到拿破仑对吧，拿破仑他就是一个年轻小伙子，就爱上了一个已经离异，倒是前夫已经死了的约瑟芬，不管自己的母亲什么的怎么样子的阻碍，而且呢，当时他们见的时候，约瑟芬还是他的顶头上司的女朋友，不管，我就是爱你，在前方打仗，给她写信，来看我，来看我，去了，带着情人，然后没关系，就这种，很慷慨，很自信。
窦文涛：你这番言论对你的征婚没什么好处。
傅晓田：我没有想征婚。
梁文道：你的意思是说，你的老公也是很慷慨，你带着你情人去见他，他也没关系。
傅晓田：没有，我们这是，完全是一种民族性格研究和比较而已，纯学术讨论，文道哥。
窦文涛：晓田恼了，征婚大业给我毁了。
傅晓田：今天这个端午节，咱们仨坐一块儿，你说这个。
梁文道：我想说回来一点，就刚才，我还是好奇，刚才我们讲到普京的时候我忽然想起来，他过去职业生涯的早期我们知道是格别乌，他是特工。
窦文涛：克格勃。
梁文道：对，然后他的太太是跟他在那时候结婚的，我觉得那是一种很奇怪的状态，就假如你是一个非常专业，非常重要的，真的是执行前线任务，据说他是，真的是，他真的是执行前线任务的。你做这种工作，你的太太是什么样的人，你跟她是什么样关系，已经不太可能是正常的关系。
傅晓田：组织安排的。
窦文涛：对，从根上就不正常了。
请遵守中华人民共和国法律法规，文明发言！