梁文道：对。
窦文涛：是吧。
赵忠祥：我跟观众解释个事，这个节目咱们录咱们话比较...
窦文涛：《锵锵三人行》，赵忠祥老师，我真想以后请您做我们经常的嘉宾。
梁文道：对。
窦文涛：是吧。
赵忠祥：我跟观众解释个事，这个节目咱们录咱们话比较多，因为都是熟人。
窦文涛：对。
赵忠祥：坐在这，这个形态基本都一样，我这个衣服其实是在两个小时之内没有换。
窦文涛：一块录的。
赵忠祥：如果你录了很多期以后，变成了一个，我怎么老不换衣服这种感觉，你能不能给我解释一下这个事。
梁文道：没事，我们三个都没换，都没换。
窦文涛：赵老师，你很在意外在的形貌吗？
赵忠祥：我特别不在意，但是我特别在意别人怎么在意。
窦文涛：这就是名人，他有的时候真是在意。
梁文道：这个比较惨。
窦文涛：但是实际我们也知道赵老师是很有文化，你看衬衫，都是象形文字。
梁文道：对。
窦文涛：甲骨文。
梁文道：甲骨文。
窦文涛：赵老师出书一本又一本，你看《湖畔絮语》，咱们给赵老师宣传一下。
梁文道：新著。
窦文涛：不过这本书里，有一些媒体它就开始挑了，赵老师就说这个问题，不知道您爱不爱谈了，那天咱们也讲到中央台的风格。有一点我很理解，其实你个人有你个人的生活选择，对很多问题有看法，但是你只要所属一个机构，有时候你就总觉得，一个主持人往往一辈子心里想的最多的就是顾忌和顾虑。你比如说我想要是有一天我不在凤凰了，可能我说话、做事会更加的。
梁文道：大胆奔放。
窦文涛：大胆奔放的多。
赵忠祥：觉得你现在还不够大胆。
窦文涛：也对，赵老师。
梁文道：还是太束缚了。
窦文涛：所以我看您我羡慕，我就感觉到您退休之后，似乎是抖然间痛快了，想说什么就说什么，怎么想的就怎么说的。
赵忠祥：也没有到那个地步。
窦文涛：谈什么都可以。
梁文道：很放松。
窦文涛：您觉得您是不是有这么一个变化？
赵忠祥：应该说，我不是原来说嘛，我觉得我们的行为举止，当你的名字不能和这个机构切割开来的时候，你比如我是央视一线的工作人员，甚至于如果我是央视一个新闻播音员，新闻主播，我就会想到我在外面的这样一种社会的形象，是和我的央视仍然是连在一起的。
梁文道：是。
赵忠祥：如果反差太大或者我个人的这种个性色彩，太过于浓重，是不是和我央视主体的风格有背。这样的时候，我不可能不考虑这个问题，我觉得这是一个负责任的表现。
梁文道：而且这个问题比较严重，如果你窦文涛今天你在外头干了什么事，你就可能会担心会不会影响凤凰的形象。
窦文涛：对，你不愿连累人家。
赵忠祥：一定的。
梁文道：但是赵老师问题那个更复杂，就像那天我们也聊，就是说央视的形象某程度上是国家的形象。
窦文涛：是。
梁文道：所以他不只是代表央视，他还代表国家，所以他形象上种种的负担，那种责任更大。
窦文涛：其实是有很多顾虑的，所以这个也影响到，您像那天节目末尾，您还谈到，就是过去遇到一些麻烦事情的时候，是不是这种顾虑在您脑子里就很重呢？
赵忠祥：我很在意我的任何事件，如果把它放到平面媒体或者网络媒体上面，甚至于是在娱乐版面出现的时候，它把你的任何一种事情都娱乐化。至于你自己的这种感受，它并不去替你想的。
梁文道：这是当然。
赵忠祥：在这种情况下，如果说就是我个人，咱们一对一，对不对？咱们单练，咱们一对一。
梁文道：没错。
赵忠祥：咱们出去，咱们单练。
窦文涛：赵老师有少林拳的功夫。
赵忠祥：那咱不行，不能动武，但是你就有一点，在这样一个情况下，他会认为你现在的一种表现，仍然带有你的这种工作机关的这样一个背景。
梁文道：没错。
赵忠祥：那这个时候我们就会顾虑很多，如果我作为一个央视的工作人员，我能不能在这种场合表这种态。比如说有一件事情来了，我自己真的想，既然评论媒体扑面而来，甚至有的时候一万多条这种信息量，可以说能把你淹着。在这种情况下你需要寻求一个话语权，需要寻求你能够说话的这样一个平台，我可不可以构筑，可以构筑，我可不可以召开一个记者发布会。
梁文道：就不行。
赵忠祥：但是我在央视一线的时候，我如果采取这样一种社会行为，我要不要请示，没有人说你必须要请示，但是我的台规里没有这一条，但是我心里会明白，我现在不能这么做。因此我就少说为佳，我只能采取一种少说、多看，然后说个不好听的话，就忍着，对不对？我就忍着。但是我的承受能力还是有的，我心想除此无大事，你这事大到什么程度，能怎么着，但是我看舆论上面很多事情，层出不穷的向我袭来的时候，我甚至觉得我好像不能见招拆招。
窦文涛：不能跟他对打。
赵忠祥：不能，一个不能，就到今天也不能，今天我仍然有在央视的一种惯性，但是我觉得我放松了许多，你现在少跟我弄，说我说错了一句话你提央视，你少提我们央视。
梁文道：说到这一点，我当时看那些消息的时候，那些报导评论的时候，我就有一种感觉，那感觉是什么？因为刚才您说了一句，您就说到少提央视，这句话在我看来很重要，为什么？当时大家在谈您的事，比如说赵忠祥有绯闻，这些事的时候。我的感觉是它不是在谈一个名人有绯闻，它似乎想指向是央视有绯闻，如果我们说央视的新闻联播就代表国家，它是想表达国家有绯闻。
窦文涛：这个想法很奇怪。
梁文道：你懂我的意思吧？
赵忠祥：我懂你的意思。
梁文道：当时我觉得很多人在谈赵老师这些事的时候，他就很曲折地，把对很多别的东西的不满，透过这件事去表达出来，这种嘲讽。
窦文涛：您明白这逻辑吗？
赵忠祥：你说的我懂了，因为我们平常经常会说言重了，就是你说话的语言严重了，但是我不排斥您说话的这里面合理的因素，有这种合理的因素，但对大多数的情况或者评论来讲，我认为都是难说其详。
梁文道：当然。
赵忠祥：因为任何一件事情在它并不是彻底了解的时候，我们的舆论，我不说我们的舆论，我们的娱乐版面就容易把它娱乐化了。娱乐化就带有我们所想象的，有的时候的一种随意性。因为在南方的某一个记者，是一个女孩子，跟我打电话就问我这个那个。我忘了具体的细节了，但是她说了一句，这个问题怎么回事，我说这个问题，这不是挺让人家可乐的事吗？这个女孩子下意识的，她没有不恭敬你，也没有故意向你寻衅，她也不是要刺激你。她说您不就是让大家娱乐的吗？我听完了以后。
窦文涛：一不留神把实话说出来了。
赵忠祥：这个时候，我就很难跟她进行进一步的沟通了，我只能采取我说那对不起，我挂线了，那就这样。后来我就去反思这样一个问题，就是说在这样一个情况下，我很想寻求一种话语权，比如说能够用我的话，跟大家能够去有一个交流，有一个沟通，但是这个机会很难。因此我实话实说，《湖畔絮语》这一次，其中有一段篇幅是回顾我曾经有过法律的这样一种（层面）。
窦文涛：所以有媒体还帮着算，说是有差不多三分之一的篇幅，谈到了跟那位女士之间的事情。
赵忠祥：也不是，还有山东一个记者，法律的一个层面，当然还有一些媒体。我认为这次的事件，实际上是一个法律程序和媒体的问题，因此前不久在上海开一个新闻发布会的时候，曾经出现过两个现象，一个现象就是我也失言了，你也说我放学的这种心态。
窦文涛：放开了。
赵忠祥：放开了，我就说你们今天提的问题太温和，你们随便爱提什么问题提什么问题，你们可以提你们认为非常尖锐的问题，你们可以无所不问，你们不要认为我好像要回避什么，有什么顾忌，我说我今天没有，你们可以问。当时他们也没有想到我这种放松的心态，他们也没太适应，半天没提出来。其中有一个记者，是个女士，年龄也不小的一个女士，她说你这书里其实也没写出什么，我们还想知道它再深层次的背后，你能不能实话实说，还有什么。
窦文涛：你们到底是什么关系？
赵忠祥：对，我说你这个类似逼供信，我说这是一种逼供性质，这已经超越了新闻这种提问的性质了，她说我是真的，咱们说穿了吧，我还想知道你有什么隐私。人家已经说了，我仍然觉得这个问题提的很可爱，我真的没有任何想法，但是我就很随意的我就问她。我说这位女士咱们既然都是新闻界的同仁，当然年龄我比你年长，但是你竟然问了这个问题，我觉得来而不往非礼也，你能不能先把你隐私跟我说说。
她没有马上嘣我，按说她就急了嘣我，人家也没嘣我，修养也很好。但是有四、五秒钟，我觉得她脸色不是特别对，感觉很沉默那种，大家全场都很鸦雀无声那种感觉，于是我就叹了口气，我说唉我说我老实说一点吧，我自己怎么更觉得我比你纯洁。
窦文涛：我明白您的意思。
赵忠祥：我就说了那么一句话，因为大清朝律条子怎么说的，咱不说第一句，“捉贼见脏”，对不对？
梁文道：对。
赵忠祥：你说什么事你得拿出证据，你没有证据，红口白牙，不管谁去说，单边说、双边说、群体说，我觉得法律要还给我公正的，对不对？我今天在这仍然是这样一个问题，到底我在道德层面和法律层面我有什么亏欠。而且这个事好像已经做实了，弄得我在央视里面觉得我很对不起我的组织，培养我这么多年，我干吗怀着这样一种心态，因此我对所有的娱乐记者，你们可以来提问我。
窦文涛：很多人的感觉是什么，可能对，如果在这个事上法庭打官司，证据也许不那么足够，但是多半这个事是有的，就看你认不认。
赵忠祥：宁可信其有，不可信其无。
梁文道：对，八卦的心理都是这样的。
赵忠祥：但是话又说回来了，有和没有跟这场官司，以及对方的诉求有什么关系。
梁文道：没关系的，这是没关系的。
赵忠祥：他就很灵敏。
窦文涛：你解释解释，我没太听明白。
赵忠祥：法律有一个诉求。
窦文涛：对。
赵忠祥：法律的诉求和你曾经跟谁有过认识或者不认识，你觉得有关系吗？你还是没懂。
窦文涛：我琢磨琢磨。我明白了，反正就是说法律是一回事，我个人的隐私，我没有义务向你交待是另一回事，是吗？
赵忠祥：胡说，不能这么说，你这意思就是说什么隐私，有还是没有。
窦文涛：对，大家不就问这个吗？
赵忠祥：那你就别问了，你就判定不就完了，到底有还没有。
梁文道：不过是这样，所有的媒体跟媒体的受众都有这种心理，就是宁愿相信一切人的隐私、八卦被爆出来就都是真的了，这都是可谈论的了，而且很适合谈论。
窦文涛：这个我觉得一段时期之内，就是没有办法的事情，因为就是发现名人，你最有名，名人是大家的谈资，谈别人不认识，只有谈这个人都知道，他能找到共同话题。而且后来有人也告诉我，说其实这东西也是一盘生意，好比说这个网站，他有个吸引眼球的东西，（一下）几十万、上百万的点击率。那么于是他可以拿这个盈利了，所以这种利益驱动之下，才会那么疯狂吧？
赵忠祥：你问谁呢？
窦文涛：我问您呢，您的感受？
赵忠祥：我其实要是说感受，我可能比你感受要深，因为任何一个，你站的离河边比较远，你就绝对湿不了脚，对不对？因为我已经在河边站着，被水已经泼上了。我们不说是污水是什么的，反正你已经湿了。在这样一种情况下，你自己的内心，其实确实承受着一种折磨，这种折磨就是说你夹缠不休的一种事情。而且社会上公共觉得感兴趣的那一点和法律进行时毫不搭干。
窦文涛：没错。
赵忠祥：他实际上就是认为你怎么着了，或者不怎么着了，这个怎么着了、不怎么着了跟法律的一种诉求毫无关系，比如说法律有一个欠条，说你欠他钱了，这个跟你认识不认识以及有没有一种过从，它不是一个法律的实体。
窦文涛：反正我的感觉，我的生活经验，我的感觉，这个男女之间的事情，还是让人家自己处理比较好。这个群众关心吧，帮不上什么忙。当然部分群众也不是为了帮忙，反而就是添乱。
赵忠祥：我打断你，你刚才说男女问题，我听着就，我经常也说过这话，就是我听着就刺耳，好像你就是说我呢，是不是？
窦文涛：您瞧您就敏感了，我是总体来说。
赵忠祥：不代表我吧，不是只说我吧？
窦文涛：当然了，太多了，我也有。就是说您，我想知道，比如说您很多人选择不说了，就是说就算了，就是像您说的忍、沉默，对吧？但是呢，您看您在书里还在写，是不是您觉得这个事情确实对您形象上是有一个很大的伤害，您要辩白呢？
赵忠祥：我没有傻到这样一种，弱智到这样一种地步，就是在地球上，在今天我们进入了这样一个时代了以后，一个人说的话，会让全世界的人都相信。我之所以还要写这些东西，我其实在书里面已经，前头讲的非常清楚，如果你们二位真的有兴趣，当然有时间的话，不吝赐教你们看一看，我其实说的是这么一点。就是说我不可能粉饰我自己的生活，我曾经有过那么样的一个生活状态，那么今天我在回顾这几年的生活状态的时候，我不能回避我生活当中曾有过的一段时光，这是我第一，但是我还有一个潜台词。潜台词就是说，没有人说你现在已经风平浪静了，已经偃旗息鼓了，已经就是说，已经销声匿迹了。不是，我经常会碰到有一些记者，仍然问着三年前的问题。
窦文涛：还没完呢？
赵忠祥：如果大家都有完了，我肯定我也就完了。我有病啊，正因为没有完，那么我现在不得不做一次了断，做一次了断也就是说我言尽于此，您别再问了，您赏我一面子，您买我一本书，您不愿意买我寄给您一本，您看看书。书以外的话我就不再讲了，就到此为止，我其实是这么一种想法。
窦文涛：做一个彻底了结？
赵忠祥：也不可能了结，任何一种事情都是不可能了结的。
梁文道：反正你自己话就说到这儿了？
赵忠祥：在这个阶段我已经说到这儿了，下一个阶段会怎么样？我不知道，我们每一个人都不可能预料今后。但是任何一个人，活着的人或者已经不在的人，或者是一个历史人物，对他的某件事，某个事实翻过来调过去，总会被后代进行很多的考证。到那时候考证我的时候，假如我够考证的资格，或者说是即使我并不是一个值得考证的历史人物，或者人家发现了你就是那么一个个案，需要在这个时代里头考证考证你平民的个案，草根的个案。那么如果到时候一翻材料的话，赵先生这边他没什么可说的，他没说什么。那实际上这段历史事实，我是应该交代的。
窦文涛：立此存证。
梁文道：赵先生您觉得这种事，真的大家还会很关心吗？就是我举一个例子，比如说我跟文涛是那么好的朋友，他刚才说他也被人爆发新闻，什么样的时候，那些事我都不去看。就是直到人家发给我，怎么样怎么样，我看一两眼，就丢在一边。就是我觉得这其实跟我有什么关系？就慰安好朋友，我就觉得也不是谈这些事。那真的是大家现在真的那么关心这些名人的，所谓的。
窦文涛：可爱的。
赵忠祥：文道兄刚才你的这一番言论，让我对你刮目相看，你不是一个调侃，不是一个调侃的文人，你是一个很严肃的文人，甚至于我可以认为你是一个很正派的文人，你是一个正人君子。正人君子对这些索索细细的事情，他不会很关心的。他如果很关心的话，他的心里就不是一个正人君子，因此我觉得你是这样的。我也相信真正的就是关心赵某人这点琐事的，用13亿的比例来讲，文涛你给我扩大一点能有多少人？
窦文涛：得有个几亿人吧，我把我自个儿当小人了。我跟你讲文道，我觉得现在是个东家长、西家短的社会，真的，你不能不承认，很多人聊天他没的聊，他就是拿这些。他也不是多在乎，聊完了他就忘了，可是对他来讲是个乐儿，这也是我在身边看到的很多人是这样。
赵忠祥：你非常可爱，真的。我原来没有跟你这么长时间的谈话，在这样一个近距离的谈话的时候，我都觉得文涛在我心目当中，我觉得他有点坏。
梁文道：文涛不坏。
赵忠祥：他不坏，真的不坏，我说我认为，我向你承认我看法是不对的。
窦文涛：赵老师您就甭说我坏了。
赵忠祥：就是这意思，当然你也可以认为我也有点坏，但是总而言之一点，他有一点就是说什么呢？因为我这个里面有很多的谈资在哪儿呢？我很痛苦的一件事，非常痛苦的一件事，我不知道你们看了鲁迅的《伤逝》没有。里头有个雪花膏，趴在窗户就顶着玻璃就去看别人家里来了个男的，或者来个女的，然后叨咕叨，叨咕叨。但是这种雪花膏心态呢，应该来说你不能避免，都不能免除，我自己也有雪花膏心态，但是我不能容忍的就是说有一些人在写我的过程当中，后来他跟我非常彻底的坦白，他说老赵您其实是很规矩的一个人，我没有探听出你的什么来。我告诉你说，我怎么回事，人家一说挺花活的那些事儿，我听着真的很震惊，也没有什么，我也不会觉得他就怎么着了，我会去鄙视他。但是我就觉得你怎么可以在这样一种心态、一种处境当中，你居然堂而皇之的来写我呢？你听明白了，这句你听明白了吗？
梁文道：听明白了。
赵忠祥：我从来也不是说你有缺点，就不可以说我有缺点，但是我很难过的就是说，你不能把你自己的心态强加于我，我们过去也讲以己之心夺人之妇，你不可以这样，我觉得应该是这样，现在咱们把这话题打住好不好？
窦文涛：打住。
赵忠祥：现在构建和谐，我今天不管怎么样，因为我的书已经写了，已经出了，它已经是白白纸黑字了，我现在覆水也难收了，那么到底是怎么样呢？文章千古事，得失寸心知，咱们就有以后再说吧。
窦文涛：好。
请遵守中华人民共和国法律法规，文明发言！