许子东：我看了一些。
窦文涛：我觉得这次认识黄绮珊，我本来是听别人说，在最...
窦文涛：《锵锵三人行》。今天我觉得咱们可以聊聊《我是歌手》。你们看了吗？
许子东：我看了一些。
窦文涛：我觉得这次认识黄绮珊，我本来是听别人说，在最近这几期我没看，我就是春节的时候，集中看了她从头到那么几集，真的就是说一个人唱歌，能把人唱哭了，是不是我有忧郁症，还是什么，就是这个黄绮珊实际上内行人知道，早知道她是唱歌实力很强的，但是就唱那什么歌“我张开怀抱”，我觉得她唱这个歌，那一回，我就在电脑上看，就说过去咱说一个电影把人看哭了、小说把人看哭了，我还真是体会到没什么铺垫，就听她唱完这首歌，我就泪流满面，然后我就把我爸爸叫来，我说爸爸，这个能够把人唱哭了，我爸爸看，我爸爸说，文涛，你知道我心软，我不能看这个。我爸爸也流泪，真是有感染力。
马家辉：你的家族也是蛮奇怪的。
窦文涛：我们家人其实就是一肚子苦水。
许子东：这个变化是，现在《我是歌手》是把下面的人唱哭了，以前的超女、快男是台上哭，这个从台上哭，发展到下面哭，这是一个很大的变化。
窦文涛：然后才看看这个节目，原来正如现在中国很多当红节目一样，但是它这次倒不是从西方买的版权，是韩国的节目，听说这还是韩国成型的节目，头一回往出卖，所以韩国方面也很认真，也有什么宝典什么的，卖到湖南卫视。但是韩国方面说，湖南卫视好像做的很好。
马家辉：很好，所以我觉得说不仅是以前是台上哭，现在是台下哭，我们坐在家里的确也哭，我看着很难过。那是我看过最难过，可是最好看的节目，为什么呢？因为参加比赛的很多都是，有些是我年轻时候的偶像，齐秦。
窦文涛：齐秦。
马家辉：小哥。还有林志炫，我们年轻的时候听他很多情歌，我拿来骗女孩的，我对他非常感叹，现在看他这样唱比赛，被折腾、被淘汰，我很难过，看起来很难过，我觉得其中这个节目最让人家觉得跟以前的不一样，这些都是前面的歌手，当然他们那个，你难过归难过，他们只要上去，就算没有赢，听说他们以后的出场费都马上涨了几倍、几十倍。
窦文涛：这是节目红了的效应。
马家辉：对。
许子东：它收视率高啊？
窦文涛：现在很火，《我是歌手》。
许子东：它是主要哪个广告上赞助的？
马家辉：有一个什么白。
窦文涛：许老师研究的很专业。
马家辉：这一部分我最不满意。
窦文涛：反正不是我们桌子上放着的。
许子东：是不是它的对头？
窦文涛：不知道。
许子东：我觉得基本上唱歌比赛都是凉茶比赛。
马家辉：不一样，子东，它好玩在于说它的赞助商，我不讲它的名字，就我们是放在桌上嘛，它是要公布的时候，你把名字讲出来，对不对，比方说现在这一轮排第三名的什么、什么，就是那个品牌，歌手，很奇怪，你能够想象你问我们问题以前先说你是什么、什么凉茶的许子东，我问你有什么意见，什么、什么凉茶马家辉，你有什么意见。
许子东：凉茶马家辉，人家不给你搞一个前列康马家辉啊。
马家辉：前列腺马家辉。
窦文涛：听说最近有人这样，对我们《锵锵三人行》，所以说自己做不了主的，人在江湖，我觉得在这个商业社会里，你自己就会发现，轮不到你自己坚持什么。
许子东：我们讲的是上层建筑，人家看的是下半身。
窦文涛：是。
马家辉：上半身无所谓，分给我，前列腺那个。
许子东：分给我们对不对。
窦文涛：不分，这是凤凰网站的经营。
马家辉：打折可以吧？
窦文涛：你就在《锵锵三人行》这个盘子里边，你就能看出这些市场，就是说凤凰卫视要赚你的钱，凤凰网站要赚这个钱，就是不分给我。
马家辉：赚钱没关系，我就分药，把那个药分给我。
窦文涛：前列康。
许子东：对。
马家辉：没关系，分点药。
许子东：他们以后让你终身免费享用。
窦文涛：是。
许子东：我觉得没什么大不了。
马家辉：是，我觉得是开始需要。
窦文涛：反正都是咱也没办法，我觉得有点阿Q的精神，就是人家之所以“前列”咱们，是看得起咱们是嘛，你不红，怎么可能。
许子东：连下半身都看得起。
窦文涛：对。
马家辉：他不一定看得起你，看得起你的前列腺。
窦文涛：早年刚有凤凰卫视的时候，有一个节目，叫《音乐无限》，《音乐无限》那个时候的赞助也很有意思，也必须要求主持人是要连起来说的，叫什么呢？欢迎收看小护士《音乐无限》。我说你怎么不叫老中医《音乐无限》，没有老军医。
马家辉：我觉得我们幸好没叫凉茶许子东，可是说回那个节目，我觉得做的真好，因为我是在网上看，我做了一个小统计，我很喜欢玩数字游戏，看到它每一段的镜头，其实现在的节目都是越来越零碎，越来越快，这个节目更快的不得了，我觉得韩国给的宝典，可能里面这样写清楚了，每一个人讲话的镜头不能超过8秒钟，我数了，没有超过8秒的，不管它的经纪人、观众、歌手，讲话8秒，换一个镜头，3秒，换一个镜头，这样整个节目你看起来动态感非常好。当然每个部分都非常好看。
窦文涛：实际从《中国好声音》的时候，我不就说嘛，我说中国电视的大片时代已经到来了，它这种都需要，其实我觉得就跟拍大片一样了，好比说八个机器，抓人所有的表情，拍下来，可能拍了1000分钟，但是从这里面剪出来，剪90分钟，所以很多明星都跟我说，他就说，这不知道是为什么，就说赚钱的节目，我做着很费劲。但是我喜欢的节目，不赚钱。比如你看，我最喜欢去你们《锵锵三人行》，你们《锵锵三人行》录多少就播多少，1分钟都不剪，可是你们不给钱，但是那些个“大片”节目，他说最后把我剪的我都不知道我在哪。但是我就说，它有一个根本的不同，过去《中国好声音》是叫素人，平民的去唱歌，这个就是成名的歌手。我的感觉幕后咱们不知道，至少从表面呈现出来的，我觉得是个美好的比赛，表面呈现出来的。
许子东：它跟那些其他的比赛，最关键什么不同呢？比方说中央台有青歌赛，办了很多年了，歌唱比赛。东方卫视有《声动亚洲》，其实他们是原来《中国好声音》的引进。
窦文涛：我跟你说，它最大的不同就是成了名的歌星去PK去比赛，齐秦、陈明、黄贯中，黄贯中第一轮就是Beyond的黄贯中给淘汰了嘛。
马家辉：还有杨宗纬。这是一个不同，还有它每个部分，就是成名的歌星去玩这个游戏，又给他们签一份合约，他有经纪人的，那个节目里面，我代表，比方说你是歌手，你签给我，我是你的经纪人，然后我会在现场替你去拉票，因为投票是几百位，他们很严格选出来的。
许子东：听审团。
马家辉：对，听审团，反正还分不同年龄，70后、80后什么的。我要替你去拉票，还要替你去规划你的形象，你用什么歌，什么样的策略来上台打动这些观众，这个部分也是表演，还有一个部分，你看那些坐在台下的观众，每一个人七情上面，其实也是演出的一个部分。
窦文涛：给许老师看一段，你找找感觉，他们说是这个节目火了一个人，就是黄绮珊，实际参加这种节目有一个，你必须得是实力唱将，你那些偶像派没实力的，你在这就玩不转了，但是，这个里面也可以更进一步的辨析，为什么，所以我就发现，他们说羽泉是比较聪明的歌手，我过去不太懂，这次我就明白了，就是说你知道如果纯粹是500个现场观众投票，你慢慢的也会发现，有些歌他们比较容易投票，这不光是一个难度，你挑战个难度，你阳春白雪未必能感动他们，比如说《烛光里的妈妈》，但是你作为专业歌手，你得把它变奏，你变奏变成摇滚范儿的，或者是变成一个爵士范儿的，但是是《烛光里的妈妈》，这样的一种，你知道吗？老百姓的感情，抒情的，一说母子，你要选这一类的歌，容易把他们给唱感动了，你就容易得票，所以这个东西很动脑筋，你可以看看黄绮珊这一段。
窦文涛：许老师，有什么？
许子东：首先，这种电视演唱会的成功是建立在唱片工业失败的基础上，就是因为唱歌的人，现在发现出碟，电台榜，上榜完全没有用，赚不到钱，然后你要开演唱会，开演唱会最好的方法，你先要红，你先要知名，《中国好声音》那些人，其实唱的不怎么样，现在到处演唱，广告牌打的很大，所以他们赚钱现在很多，甚至比那些大牌还要多，这种节目也是；第二，这种大型的娱乐节目，建立在你怎么制造观众，我去湖南台做过节目，我和汪涵有一个节目，所以我去过很多次。
窦文涛：也哭了嘛，不是说。
许子东：他们导演的对艺术追求之一就是要人哭，基本上我看过，有好几次，做的很成功，我下来我就跟导演说，做的很成功，那个导演说没哭，很失望，就觉得上面那个人没哭出来，他们把追求当事人跟观众的哭，作为我们简单的说，煽情的一个效果。但是更重要的我注意到是他们培养自己的观众，湖南台的观众是很特别的，你知道湖南台的地方，它那个地方，高速公路机场下去，就三个很重要的机构在一起的，我在我看来，现在是毛主席家乡这个省的三大最主要的支柱。
窦文涛：哪三个？
许子东：第一是三一重工，就是中国现在最重要的国内民营企业重工业，大量的卡车，旁边是湖南广电，对面是武警总队，这是现在三大支柱。
窦文涛：铁三角。
许子东：铁三角，这个湖南。然后它每次做节目，包括一些小型的文化节目，大量的观众来排队，来做现场观众，这个积极性之高。我给你举一个例子，有一个小伙子叫武艺，听过没有？你看你就不大知道，快男比赛胜出来那个小伙子，红了。在里面那些进去的女孩子，观众他在做节目，从头在讲话，那些女孩子从头到尾在哭，从头到尾在流眼泪，就这么拿着一个本子，她们视野是充分被自己湖南台培出来的，外面的人不认识的，你其他的人，阿忆什么人进去，全不认识，汪涵进去，哇，他们就爆炸。快男、超女的人本身对他，所以一个娱乐工业，我去湖南台的一个重要目的就是想看看中国现在第一位的娱乐机器，它是怎么运作的，我就发现它打造它的观众。
窦文涛：我跟你说，你说的非常好。一个娱乐工业，就得搞出一个它的教。
许子东：对。
窦文涛：比如说芒果台就要搞出一个“芒果教”，其实这也没什么，好莱坞也在搞好莱坞的教。
许子东：不过它范围大。
窦文涛：它有它的巫术，但是它的催眠能力限于他这个教徒之内。
马家辉：问题在于他怎么样来做到，我也曾经跟你一样，跟子东一样，为了开眼界我去参与一个节目当评审，我告诉你，那种经验是从来没有的，去干嘛呢？都是周末去，比方说是礼拜天白天要录影的，礼拜六我出发，到了那边，然后是傍晚，而且有的时候是晚上8、9点，我以为总是睡觉吧，跟我太太去，我们做一个脚底按摩，我帮她按，她替我按，原来不是，一去东西放下来，开会，马上把几个评审是跟电影有关的节目开会，就分配角度，你从什么角度来提问，明天你从什么角度提问，什么角度提问，以免重复，重复就不好看了，而且也讲到说，你可以如何来挑动台上参赛者的一些情绪，完全要花那个时间，每个礼拜六，我记得开会，开到凌晨1点也有，2点也有，然后第二天早上把你叫起来，吃个早餐去化妆，来做。我觉得每一个环节培养观众也好，也要教导那个评审，那个评审也是表演的一个部分，然后台上要哭什么要哭，我觉得非常秘籍的工业。
窦文涛：我觉得这个就是说怎么说呢，很多时候现场的哭，有人说是制造的，制造不制造，你也得承认，很多哭也是真心的哭，它造成的那个环境，人是很容易触景生情的，很容易哭，而且人家弄哭了，你也只能佩服，但是要是我是身临其境，我就老觉得有点不好意思，咱们可能就是这种，很难融入一个环境的人。我曾经说过，中国电影哭爹喊娘的现象，从中国电视剧看到中国的但是节目，我看到的比如外国，像西方的这种英美范儿的电视节目，我看到他们还是以笑、幽默为主，大家欢乐，很欢乐，我不知道是不是中国人民，就是真的心里太苦了，中国人是不是心里藏着的这个凄凉太多了，所以你就看，很容易被逗引出眼泪，稍微有点，你比如你看为什么我听黄绮珊唱歌，我就哭，你心里有苦水，咱们整个比较悲情。到台湾你看他们讲台湾就是烂情，为什么也容易哭？动不动你这么哭，照英国人看来，怎么说呢，不够高贵，或者说的更难听点，比如照英国人的标准，咱们在英国不是学过嘛，觉得你在这么一个场合，动不动这么嚎啕大哭，英国人和日本人都会认为这是。
马家辉：软弱。
窦文涛：是软弱或者是怎么会这么大人，没有点。
许子东：英国人跟日本人，主要是因为他们在两个岛上，那两个岛位置都很像，所以他们的文化是真的有相通的地方。中国人，尤其是南方人，是跟南欧的相关。
窦文涛：我不认为，我最近自我诊断，因为我也爱哭，但是当然我从来不会在公开场合哭，但是我自己一个人老爱哭，最近我在网上查着，焦虑症症状之一就是容易哭，没事就哭，后来我赶快打电话给我爸说，我说爸，咱们可能是焦虑症。《锵锵三人行》，广告之后见。
许子东：家辉刚才讲的例子，其实说明一个道理，就是娱乐工业它也有它的技术含量。
窦文涛：当然。
许子东：你现在深圳河一过，一到深圳，你去看，公众场合首选的就是芒果台，看的一般大众，就是打工仔的阶层，他一调，就是芒果台，他们做很多的这种具体工作，他们也很难，他们做成一个什么节目，上面就有一个政策来限制它这个节目，它整天跟CCTV作战。
窦文涛：没有，现在合作，现在大有跟CCTV购合之势。
许子东：招安了？
窦文涛：你不能那么叫。
马家辉：可能它收购了CCTV。
窦文涛：这是香港人这么说。
许子东：不过我想说，除了比如有些我是觉得我不大赞成，但是你的确看到它想办法动脑筋，我去做过个节目，其中他们不知道怎么样就听到我曾经插过队，结果瞒着我，派了一个摄制组，到我江西插过队的那个生产队，我做梦都想回去，几十年，他们居然找到那个地方，采访到那里的农民，还挖出我插队一起的女同学，弄到这个节目上去，我说我真是佩服他们，我又不是什么重要人物。
窦文涛：关键是太少见识了。
马家辉：太可怕了。孩子也找到了吗？没有，没有，很可怕。
窦文涛：这个太平常了，这个太平常了。
许子东：结果呢，中间出了一个差错，就是在没有应该到的时候，那个人物已经出来的，所以最后那个效果没达到，但是我自己很忏悔的是，我一直想回去，我都没回去过。
窦文涛：你这个，我们行话叫做故事。
许子东：对。
窦文涛：经常也会出现一些很可笑的，就是这故事没做好，就像你说的，这个气口，他怎么哭呢。
许子东：早一点出来。
窦文涛：早一点出来，晚一点出来，很难的导演。
许子东：但是你佩服他的诚心。
窦文涛：他的心理。所以我就觉得这方面，专业性，我就讲一点，中国电视现在的确是总想好上加好，这个《我是歌手》这个节目，你知道它吸引歌手原因很多，歌手来的原因有浪漫的，也有现实的原因，但是其实有一个原因，你们都未必想得到，音响太好了，它是游说歌手其中一个很重要的，你知道因为歌手，尤其在中国这片神奇的土地上，能碰上一回话筒响的，那也不容易。在体育场里给5万人欣赏的音响，有在这里给500个人品尝这种音响，你知道过去老是说推荐在呼吁，就是说坚持歌手的贞操，音响不好，我不唱，你有没有想过，主持人有没有提过这个的，其实一样的，就是这个里面要不说就是内行，这个音响，它有一个回放的情况，为什么中国主持人都爱喊，这个我下一集再说。
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