李小牧是《新宿事件》主角的原型，讲述了他从最早的《歌舞伎町按耐人》开始，到今天在竞选新宿区的议员。本期节目听他讲述，在日本新宿，早期的华人借“廉价杀人”抢占新宿市场，之后逐渐发展起来。日本的色情行业亦有行规，且AV女优圈子很小。
窦文涛：《锵锵三人行》，咱们小牧又专门从日本飞过来了，我现在见到小牧我真是也挺感慨，我们认识很多年了。你想，当年在咱们节目里，他是从最早的《歌舞伎町按耐人》开始，到今天人家在竞选新宿区的议员，这真是一个新宿爱情故事。不能说爱情故事，叫什么来着，说成龙那个电影叫什么来着？
李小牧：《新宿事件》。
窦文涛：《新宿事件》有的人可能没有看过，就是《新宿事件》里，据小牧说，成龙的这个原型就是他，里边的徐静蕾就是他的前女人朋友，里边的范冰冰就是他现在的老婆。就基本是他的故事。
李小牧：还有成龙主要是跟警察的那一段，因为在华人，当年在日本能跟警察搞好关系的，还真是只有我。所以，那个故事我觉得非常好，就放到这个电影里面。因为我这个电影是跟尔冬升先生合作了将近10年，他1997年来找我，一直到2007年才拍。
许子东：一般电影的原型是不愿意曝光的，他还特别跑出来说是他。
窦文涛：没错。这小牧当年要不说咱们《锵锵三人行》就有容乃大，你看你去接受一个人，我有时候觉得今天生活在一个不同的人有不同承受界线的一个时代。比如说我记得小牧第一次来我们节目，一下录了五集，我只敢播了三集，剩下两集慢慢再播。就是因为当时非常大的争议，你知道吗？就是说你们怎么可以找个拉皮条的上电视？你们怎么可以干什么，干什么。我说这个能不能往宽阔里想，就像咱们诺贝尔文学奖，咱们经常颁奖词的，你应该了解一下不同人的生存状态，对吗？我们请他不代表我们发扬他或者我要向他学习。
许子东：后来我们不是纪念十几年的时候，有的网友说难忘的《锵锵三人行》节目，结果有人提到什么，就一位姓唐的女士，是不是姓唐的。你记得吧，一个拍纪录片的导演，是不是姓唐的一个女的来的，她就是讲她在东北什么地方，想起来了吗？这一集是被人家观众认为最难忘的三人行的节目之一。
窦文涛：就是做过小姐的一个纪录片里边的一个人物，在这儿说的。
许子东：厉害，说不过她。
窦文涛：那家伙，说的全是嫖客经。
许子东：我还记得，里头的一句话我还记得，我说那你做这个事情，你是不是会觉得心里有犯罪感呢？那女的说，他们这些人回家见老婆的路上还要到我们这里来一下，他们还好意思叫我们难为情吗？
窦文涛：对。
许子东：我的印象深得不得了，她马上道德谴责。
窦文涛：对，所以说你看，往往大家印象最深的节目恰恰都是当年被批的最狠的节目，包括王朔的那个，是吧？因此，有时候我觉得你拉开时间和空间看，你的视野能更开阔，对世界的了解。你比如小牧对吧，今天人家还是按耐人吗？今天是小弟干了，是吗？
李小牧：是日本按耐人，我把日本按耐给中国，把我们新宿按耐给我们的所有全日本的人。
许子东：按耐就是介绍的意思。
李小牧：所以，我的脸书上面从《歌舞伎町按耐人》已经变成了新宿按耐人，然后将来再对着我的第一祖国的时候，我就会介绍日本的各行各业，包括家人。所以，我现在在排很多的东西。
窦文涛：但是，当然你作为当年《歌舞伎町按耐人》的专业人士，祖国也有一些相关的问题需要请你分析一下。
李小牧：好的。
窦文涛：因为我们祖国现在出来一个叫和颐酒店的事件，知道吗？我们上个星期说了，这个如家旗下的798北京和颐酒店，说有一个女的不是在电梯里叽里咣啷被人拖走了吗，你知道我现在看新闻我真是发现，这中国这事儿吧，很多言之凿凿的、正经媒体报道的事情，最后证明全是虚构的、胡说八道的。但是很多上次做节目我还引用了一个微博，然后我怕出事，我说这完全是胡说八道。因为我不相信，我觉着不可能，因为当时就有一个微博说，说这事儿在成都我见得多了，就是卖淫的团伙他们在这个酒店里卖淫，然后肯定是怀疑这个女的不是他们这伙的，是外来的卖淫女。所以，他才把她横拉硬拽拖走到一个地方威胁她，因为不给他抽成，知道吗？所以我说胡说八道，结果这个人在河南被抓住了，平安北京一公布。
许子东：就是说他也是拉皮条的那个男的。
窦文涛：就是一个这个团伙里的，现在好像抓了四个，就是他们在这个酒店里。这事儿小牧你来给分析一下，你这被门儿清。
李小牧：应该说是我的老本行，老本行是从这里起家的。但是因为在日本合法的地方，你就可以做的比较游刃自如，但是有行规，我们讲行规。你不管是哪个国家也好，不管是哪个行业，在事情行业里面，它也有行规，而且日本特别是有那么多的我们讲流氓组织，有那么多亚古扎、山口组。
窦文涛：什么叫亚古扎？
李小牧：亚古扎是日本人对于黑社会的一种称呼，你在日本的日语里面不能讲它是黑社会，如果用日语表达黑社会叫亚古扎。这样的话，违反人权，因为日本对它的黑社会组织、山口组织不能称之为黑社会，所以叫亚古扎。
窦文涛：亚古扎直译是什么意思？
李小牧：直译，我们翻译的亚古扎。
窦文涛：社团？
李小牧：不是。
许子东：汉字怎么写？
李小牧：没有，它没有汉字，它就是一种对这种组织的一种统称。
窦文涛：那也就是说，我下次去日本，我见到山口组，我可以叫您亚古扎，他不会生气？
李小牧：不会生气。
窦文涛：这是比较好的。
李小牧：或者是亚桑，加个桑，什么桑是先生、女士，就叫桑，亚桑就可以了。
许子东：这样讲。
李小牧：可以讲，可以讲。
窦文涛：日本花姑娘的哟，亚桑。
许子东：你这个在香港碰到黑社会就是黑先生，哈桑。
窦文涛：亚古扎，亚古扎，你这玩意儿到新加坡，人以为你要吃肉骨茶呢，亚古扎。好，亚古扎的行规是什么？
李小牧：就是它各个组织的亚古扎，咱们这种帮派都会对社群都会有管理。比方说你只能管歌舞伎町最大的不是山口组，而是住吉会、吉东会、稻川会这三个组织是固定在关东，你在关西的，你山口组就别进来。所以，最近的山口组应该分手了，他们之间内部分开的。然后搞到全国很影响大，然后警察就更加地投入警力来抓。你比如说社群区我们知道AV女优，她也是被很多经纪公司，这个经纪公司背后就会跟亚古扎有关系。
窦文涛：这个仓井空你知道吧？
李小牧：嗯。
窦文涛：她现在在日本，就是日本人民知道她在我们中国这边这么火？
李小牧：知道，只是这两年，因为在中国早几年火了以后，然后日本电视台才报她在中国很火。但是说良心话，在她在中国出名之前，谁也不知道她是谁，基本上她那个圈子很小很小的。但可能第二个。
许子东：她本来不出名的。
李小牧：本来不出名的，因为在中国。
窦文涛：她现在的名气有没有从中国反推回日本？
李小牧：也没有，我没觉得。
窦文涛：波多野结衣呢？
李小牧：波多野结衣已经都是一个每一年都会评选出来的。
窦文涛：波多野结衣老了。
李小牧：都开始老了，不过现在还是有，还算一线，算一线。
窦文涛：算一线？
李小牧：算一线。
许子东：她不仅仅因为是像林志玲才出名，她本来在日本就出名，是吗？
李小牧：那当然，不是，林志玲在日本也不是很有名的，也是做过广告，但还不是。
窦文涛：人家小牧现在一手选议员，一手准备开发VR，虚拟现实VR成人。将来的AV，你是不是有份开发这个？
李小牧：对，是因为，就是那个学老师投资的。
窦文涛：是吗？
李小牧：对。
窦文涛：你知道昨天吴军老师就是说，你看吴军老师这么正人君子，他都说，他说这个VR什么，你就看黄赌毒，黄赌毒用什么，什么就是肯定是有投资价值的。因为你看黄赌毒最先发现的这个VR，这个虚拟现实。
许子东：不是，你们话题转了，刚才的话题还没讲清楚。东京大学有一个教授跟我说，说《新宿歌舞伎町》里边，他说里边争来争去是国内的帮派，福建帮、上海帮、浙江帮打来打去，有没有这样的事情？
李小牧：那是在1994年到1997年这个三年，那是已经严重，然后一直延续到2003年最后结束。
许子东：变成了中国内战了。
李小牧：这十年间，歌舞伎町等于黑社会，不是讲的日本黑社会，等于黑社会。黑社会等于中国（10：04日语），是这样的。所以，有不夜城，所以你只要讲新宿的什么东西，在日本一听感觉就是中国人犯罪，就是这样的。所以，我是出淤泥而不染，所以我出名了，我没被遣送。
窦文涛：你不都被绑架过吗？
李小牧：我被绑架是，那被流氓绑架那是。
窦文涛：那他绑架你，是不是就因为你动了他的地盘？
李小牧：是，我有我的地盘，我以前的部下出去以后，想来跟我争地盘，就让流氓来整我。
窦文涛：不是，你们这个行业所谓争地盘是不是就是说把不是你地盘的那些女的，卖淫女拉到自己的地方，还是介绍客人？
李小牧：不是，歌舞伎町只有0.5平方公里，也只有那么五条街，这一条街、两条街本来是属于我的，可以拉客的，不是说，拉着客人可以去干脱衣舞，或者是去喝酒，或者是去洗澡，都可以。包括这些，我们叫风俗，其实就是情色场所。客源，这一条路的地盘。
窦文涛：是这样。
李小牧：是这样，但是还有，比如说我们新宿区的和池袋区，池袋分区管的这些小姐可以出章的，只要你到警察署去登记，正规的给你许可证，她是以做按摩的名义可以出章出去做按摩。
许子东：什么叫出章？
李小牧：出章就是送出去，我们叫出台，出章。
窦文涛：就是带出去。
李小牧：可以的。
许子东：带出去以后，但是你们收钱的，除了那个小姐收钱以外，你们还收钱的。
李小牧：不，我讲的出章是，现在日本政府已经，不是我们，就是同意这样的公司可以派小姐到外面出台去做按摩服务，不要有店铺，不需要店铺，只要去登记，法人是谁，在警察署登记以后，它有30个小姐。这30个小姐的名单、年龄全部要报给警察，你就可以出去做按摩，登记了。好，如果是新宿的，那只能在新宿范围，它也有地盘。
窦文涛：那能不能说在日本这个卖淫合法？
李小牧：应该这样讲，它的法律上是不许买春贩春，买春卖春，我们春就是淫，春不干净。
许子东：卖秋倒没关系。
李小牧：然后，但是实际上你只要满了18岁以上的人，不管你结婚没结婚，你们俩去做爱，那是人权，那是自由恋爱，你们俩自己谁给钱，你给男的也好，男的给女的也好，那是你们自由。所以，日本有成千上万的情人酒店，你不可能俩夫妻老去的，你两个人真是男女朋友的话，去那里还贵了。那你住在自己的房子里就可以的。
窦文涛：那就等于说它也没有说卖淫合法，但是实际上卖淫合理，是吧？就存在。
李小牧：还有，你去它专门洗浴的店，你像在秋叶原，在吉原专门有条街，福冈中州也有条街，专门就是洗澡。店里只收你的入浴料，但你们俩在里面真干的那点钱你直接给小姐，你真干那叫自由恋爱，店里不收，自己不违法。
许子东：那店里名义上不收，但实际上是不是也要，因为小姐在它那里营业的话，它实际上是不是也要收？
李小牧：不会，这还真是这个。所以，它永远可以开。
窦文涛：小牧他们抽头可能。
李小牧：没有，我们介绍一个抽头。
许子东：你还是得要借这个机会给我们无数的游客介绍一个。因为它那边，新宿那边有很多很多写的无料案内，无料案内。那中国人一看，没料的案内，很多，你给大家介绍一下，这是个什么东西里边？
李小牧：其实它的名字是因为我出的一本书叫《歌舞伎町按耐人》，后来在《歌舞伎町按耐人》。
许子东：还是因为你，版权还在你这里。
李小牧：对，按耐在日本的机场都有按耐，歌舞伎町的按耐所以前是没有的，是人在按耐，在导游，对不对？后来日本定了一个，就是1997年有一个法律，就是我们新宿有一个法律，不准在街上拉客。
许子东：但实际上还有人。
李小牧：对，是，实际上那样拉客人是属于违反条例，违反了条例，实际上也是违反，也可以抓。但是，为什么外国人可以在那里拉呢，因为外国人是做导游，因为他要做翻译，他不收钱，叫无料，按耐。
许子东：就是免费导游。
李小牧：免费导游，所以导游本身你做翻译，它可以成为你的老师呢，拿钱拿的很少。所以，从这种情况下，我可能就钻了这个空子，没有一点违法，我就一直干了下来。
许子东：所以，现在就开了很多无料案内？
李小牧：现在不行，他们日本拉日本人肯定是不行的，他们对日本就只能开无料的按耐所，他把各个店铺的小姐、店铺全贴在里面。日本进去可以，你外国人没办法，还得靠人去按耐。
窦文涛：那在咱们这，你要是这种场所，那至少犯有容留妇女卖淫罪，对吧？当然，这个什么和颐酒店不知道它知不知情。
许子东：他一来也住和颐酒店。
李小牧：对，我上次就之过上海的，就是上次回中国的时候，我底下就有一张纸条，但是我没打电话。
窦文涛：什么纸条？
李小牧：就是一个小卡片，我还真没认真看。
窦文涛：我让你认真看一下，你辨认一下，这是不是你收到的那种小卡片。
李小牧：差不多。
窦文涛：你看，24小时，什么苏杭美女、白领丽人、纯情少女，24小时上门服务。这个学生妹，满足你所有，你看都有这个手机电话。你再看，五毒教主降临本店，蓝凤凰为您激情服务，这是玩SM的。第一，教主调教；第二，五花大绑；第三，神鞭凌虐；第四，圣灯滴蜡；第五，以身献教。怎么没写电话呢，真是。甭说如家酒店了，我有一天开我自己家门，门缝里边都塞着一个，我觉着我们小区保安也不管，我们自己家门口都塞着一个这个东西。现在这个小卡片无处不在，你说这个事情，这次就发现了，我刚才就跟小牧请教一个问题，就是它发现了一个卖淫业的一个潜规则的问题。就是发小卡片的是这么几个，一个团伙，然后这里边就有一个鸡头，这个鸡头就是双卡双待，手机七八个，哗你就打过去，她下辖一些个卖淫女。然后，就是说你找学生妹，有个记者去了，在这个酒店里包间房，就是说找一学生妹，说过不多时来了一个，一开门就年方三十。这留级的时间也太长了点，但是因为这个记者出了这个事儿之后，想知道她从哪儿进来的，发现来无影去无踪。就是那个记者的那几个人在门口守着，没发现者30岁学生妹进来。
许子东：消防通道。
窦文涛：很有可能她长包在酒店，你一说来，那人一打电话就来了。有一种来的，这还有一个司机，所以我发现你合法还是不合法，全世界的卖淫最后自然形成一个类似的一个组织。
许子东：产业链。
窦文涛：你比如说这种在香港叫马夫，我没找过，我是在报纸上看的，就是马夫。马夫就是带的，你看在北京这也是，它就是说叫司机，这司机据说月入万元以上。就是这司机拉着这个小姐来，等她上去，去了之后，小姐一进你这屋，先打一电话给这个司机，说好了就先给钱，后做事，然后最后这个司机好象也是负责保护，然后最后司机就把这个人带走。据小姐跟这个记者说了，说她们只能得一半，就基本上另一半都是鸡头、司机这几个环节，包括小牧他们都抽走了。你知道吗？小牧，这跟你们那个日本歌舞伎町的规律类似吗？
李小牧：那不一样，我刚才讲的现在已经合法的可以从店铺里面，可以从她事务所带走的，现在都是网络，网络公开的。比方说可以出章按摩的。我们那个歌舞伎町主要是拉客人要到某一家店里面去。
窦文涛：店里？
许子东：没听懂。
李小牧：店里面有脱衣舞的店，有喝酒的店，喝酒的店包括可以带出场的店，女孩子。
许子东：是不是这样，就是说那个人什么都懵懵懂，他只有点钱，他走进了那个无料案内所，然后你们就给他介绍有这样ABCD的地方的玩法。然后他如果选择，或者洗澡，或者跳舞，或者什么，然后你们就带他到到那些地方。
李小牧：对，然后拿回扣，拿佣金。
许子东：这就叫媒介，这跟我们的大众媒介这个媒介是一回事。
窦文涛：所以我跟他是同行。当年有人说我也是拉皮条的，这主持人也是拉皮条，整天把你们拉在一起。但是小牧我有一个不好意思的问题，我听说，说是就是说有的中国游客到日本去买春，说一般就是说日本的这个小姐好像都不太爱接待中国客人。
李小牧：那倒不是这样，这个应该说是一般的日本女人是不太愿意做外国人，不是说中国人。
窦文涛：她不是格外敌视中国人。
李小牧：不是，因为为什么呢，因为外国人不是常客，可能一个小姐在一个店里面一个星期只来两天，她一般她有自己的预约，有自己的老客，如果那天天气真的不好，又下大雨没有来，已经pass掉了，然后她可能可以接一个。但是有一点，就是必须有翻译讲清楚，她只能玩什么，只能做到什么，日本的事情是分的非常细的。
窦文涛：怪不得。
李小牧：别人说只能摸就只能摸，只能打就只能打，只能什么地方，分得很细的。
窦文涛：可能我在网上看到的那些都属于中国愤青带着民族主义去的，就是说向日本妇女报仇。
许子东：他们是报八国联军之仇。
窦文涛：《锵锵三人行》，广告之后见。法制报纸的记者去调查全国，就说在这种快捷经济型酒店，发现原来这方面的案子非常多。这次是在北京798这儿把这个女的这么给拖走轰动全国，实际上我一看他讲那个案例，还有把男的剁手剁脚的，就是这个发小卡片。他就是说，一个团伙，他这个酒店就是我的地盘，只能我在这儿发小卡片，另一个人来，就给你剁手剁脚。
许子东：怎么叫剁手剁脚。
窦文涛：砍了你啊，把男的也剁手剁脚。
许子东：就是说你来抢我的生意，我就把你砍了。
窦文涛：对，甚至有买这个酒店保安，最后发生的伤害案就是说，酒店保安帮着你赶走另一拨发小卡片的，结果另一拨发小卡片的拿着钢管大刀就来了，把这个酒店保安给批了。你就这种案子。
许子东：我以为剁手剁脚是卡片内容呢，因为现在不是常常这种威吓，你的腿，你交一百万，否则我斩掉你一个腿。新宿当时最厉害的时候，就是华人为什么厉害，就是杀人的价钱比人家低。
李小牧：对，50万日币可以剁人家一条手，100万就要人家一条命。
许子东：这个恶性竞争，它比原来日本人自己要同样做这个事情价钱便宜很多，所以东京大学的教授跟我说，中国人抢了新宿的市场，主要不是从女孩子开始，是从杀人代价开始。
李小牧：对，1994年那一年的一个夏天，有四起杀人事件都死了人，而且都是跟中国人有关系，北京帮跟上海帮，福建帮跟上海帮，然后东北帮，都是我们中国人自己在里面。
许子东：我真搞不懂，上海人根本打架都不会打，怎么跑到东京。
李小牧：他为了抢新宿的地盘，为了占收保护费，想跟日本流氓一去到每家的色情店。因为那个时候，1994年开始，开了无数，应该是三四十家中国人的按摩店，在那个按摩店是可以真干事儿的，利润很高的。因为按摩店表面在日本是合法可以开的，他自己在里面干是他的事儿。所以，那么多小姐，中国小姐进来以后，就很多中国人也跟着进来了，中国人进来以后，觉得这地方搞就收保护费。这些钱应该是交给日本流氓的，所以就变成了中国流氓跟日本流氓的两帮，《新宿事件》里面就有这个镜头，那是真实的在歌舞伎町。
窦文涛：那日本最后等于说是让出了一定的地盘给中国的？
李小牧：不是。
许子东：争不过他。
李小牧：你看，当时一下中国人是多了，警察连中文都不会讲，现在培养了一大批会讲中文的警察，现在没事儿了。为什么呢？慢慢地这种不法签证已经赶走了很多，已经不存在上海帮、北京帮、福建帮，只存在一个在我看来就是东北帮。所谓的东北帮就是残留过留下来的，没有被遣送的。因为什么，他们本身就是日本人，他们的国籍是日本人，你没办法遣送他。所以，只能把他抓进去再出来，抓进去再出来，是这样，所以其实那些帮已经没有。
许子东：另外还有一些从政了。
窦文涛：新宿区一员。
李小牧：应该是这样讲，出淤泥而不染，所以我要写20本书。
窦文涛：对，你会彻底清洁新宿的风俗。
李小牧：对。
许子东：我本来一直怀疑这个酒店的这个男女冲突，我觉得这个新闻是很小的新闻，是做大的。我一直觉得它转移某一些其他的新闻的，疫苗或者其他事情。但是中国的情况就这么妙，你再小的一个事情一聊出来，又是一个大事情。
窦文涛：拔出萝卜带出泥。
许子东：而且现在涉及到另外一个产业链，有很多人真的是不开玩笑的，去报八国联军之仇，结果听到一句，就是打电话亭里拿着一个卡片，打过去，就是说我们只为日本人服务，他们以为是歧视中国人。可是，他刚才解释的，原来日本人真是爱国，她就只做自己常客，他爱国人，黑人什么她都不接。
李小牧：你多给钱她也不做，因为占了她时间，占了她地方。
许子东：但是你说这个案内，就是这个媒介是不是牵涉民族情绪，真牵涉。我跟你讲一个最简单的例子，《莎呦哪啦》再见，王春鸣的小说，他写什么呢，就是写一个台湾的老师为了钱去做一个旅游社的导游，那个旅游社的团是日本的游客，叫千人展旅行团。什么叫千人展，就是老兵，他战争的时候没打赢，立下誓言要睡一千个女人，绝对不睡第二次。他们就到台湾去，曾经六七十年代，台湾（25：20）的时候，他把他们带到了花莲，发现那些女孩子她们都是他以前的学生。这个是最有文学性的一个按耐的故事，最后他是非常非常地自责，有名的。莎呦哪啦，再见。
李小牧：存在的就是合理的，所以合法更加好一点。
窦文涛：你现在合法了，我很欣慰。小牧，新宿区一员。
许子东：只剩下东北帮了，所以那个教授也没骗我，是这样。
请遵守中华人民共和国法律法规，文明发言！