梁文道在节目中提到，日本曾经并不把樱花当成他们国家最重要的花儿，因为他们有一个时期深受中国影响，是平安时代，就是在京都定都的时候，那个时候他们什么事儿都学中国，所以很自然的对于花的这个次序、品位也是学中国的。
窦文涛：咱们仨好像是为《五十度灰》做宣传的。
冯唐：哪个最帅。
窦文涛：就我还带点花。
梁文道：这叫有灰度。
窦文涛：是，所以呢我跟你说，你知道现在，就也不是现在了，前几天赏花的季节，首先中国游客把这日本的樱花树挤爆了吧，对吧？
梁文道：是吗？
窦文涛：都去日本赏樱花啊。
冯唐：一间房难求在日本的现在的时候。
窦文涛：没错。
梁文道：我以为都是前阵子我看到新闻说是去购物嘛，对吧，去血拼嘛。
窦文涛：买马桶盖。
梁文道：买马桶盖，什么都买嘛，因为我是有一天，而且我还不是在咱中国的电视台上看到的消息，我是有一天无聊按着，按到日本NHKD英文频道，看到他们有个节目，在谈中国游客，在播。播它那种卖药、卖化妆品的店门口，大排长龙，那个退税全是中国游客。
窦文涛：没错。
梁文道：然后那些人很兴奋。
窦文涛：很兴奋。
梁文道：嗯。
窦文涛：日本人还真是，就是说明大局。
冯唐：没有限购。
梁文道：懂大体。
冯唐：一个人只有一个屁股，所以只能买一个盖。
窦文涛：而且就是说，你回国托运这个行李，给你放宽你的那个重量和体积，因为有人买那个梯子，有人在日本去买梯子，说这梯子都要在日本买，扛这个梯子回去。
梁文道：日本是如何学习中国文化？
梁文道：你说这个我就不明白，你比如说我还记得好像前两年不是都在“反日”什么，就比如说安倍上台到去年我看网上还有人在骂安倍，以后跟日本要怎么样，把东京给怎么怎么，怎么现在。
冯唐：这爱国主义哪儿去了。
梁文道：这上哪儿了呢，怎么回事啊。
窦文涛：一个就是骂的和买的不是同一拨人。
梁文道：不是同一拨人吗？
窦文涛：也有可能。
梁文道：也有可能是同一拨人，他们所谓的炸平东京就是这个意思，我把他东西全买了，是吧？
窦文涛：对啊，到它歌舞伎町，是吧，去为民族复仇去，冲那个日本艺伎，是吧？
冯唐：一看梁老师，你好，窦老师，你好，你们也来复仇来了。
窦文涛：没错，没错，但是你知道这事儿还真是，跟樱花都有关系，我先给你看看照片，咱不能去，咱们先向往之。咱们看，你瞧瞧日本这樱花。
梁文道：大阪。
窦文涛：你瞧再看。
梁文道：人呢？
窦文涛：人，这都是择着没人的时候拍的，你看。
梁文道：好美。
窦文涛：美吧。就是人多，你知道我现在不敢去，多好啊你看这都是。
梁文道：哇，不是，这是日本吗？
窦文涛：不是，这是我的母校武汉大学。我的母校，你要去不了日本看，你可以去母校看，但是母校是卖门票，卖门票现在社会上开始给我的母校提出一个呼吁，说都是国立大学，国有的吧，对吧。说卖门票应该就是联系到这几年，大学应该公布财政，也给我母校带来一定的压力，我母校说实际上买票的只有三分之一的游客。
冯唐：剩下的都是翻墙进去的。
窦文涛：武汉大学没有围墙。
冯唐：是吗？
梁文道：太容易就进了，很容易就进了，我知道。
窦文涛：对，所以我说母校也就不要要求它公开了吧。反正我跟你讲另一件事儿，就是因为这个樱花，现在说出来樱花起源是哪儿的？
梁文道：云南嘛不是说。
窦文涛：就是说韩国那边又表示，说樱花还是起源于韩国。
冯唐：不是所有的事儿都起源在韩国吗？
窦文涛：对。但是中国现在有个。
冯唐：印刷术、火药、造纸都是起源于韩国。
窦文涛：你们都往人韩国人身上泼脏水。
梁文道：辣椒也都是韩国的。
冯唐：辣椒、泡菜、端午节、月亮。
窦文涛：你看，我就得为韩国。
梁文道：月亮是韩国人投放上去的。
窦文涛：我要为韩国主持正义，你们这都是给人家韩国泼脏水，就是说说人家韩国好像什么都跟咱们抢。其实也不是这么回事，你比方说韩国说的这个江陵端午祭，咱们就以为它把咱们的端午节抢了。
梁文道：那个的确是它们的东西。
窦文涛：其实那个确实是人家的节，跟咱们完全不是一回事，虽然都有端午俩字，但是人家也不是吃粽子，也不是什么玩龙舟。
冯唐：所以屈原不是在他们家门口跳下去的。
窦文涛：没错。
梁文道：屈原不是韩国的。
窦文涛：屈原在咱们这个端午节上说是咱们端午节的祖宗，也是个传说。所以说，还有的时候说韩国有一个教授叫朴芬庆教授发表了个论文，也是说什么什么是韩国，后来有人说这个网民都是胡掰。你还看不出来嘛，朴芬庆就是的朴愤青，朴愤青，这是中国的给附会上的，韩国有个朴芬庆教授，整天说什么什么是韩国的。但是现在根据中华樱花协会拷出来了，说根据日本的《樱大鉴》，有这么一本书，《樱花的大鉴》。
冯唐：大贱人。
窦文涛：大贱人，对，日本就是《樱大鉴》承认了，樱花起源于中国，起源于中国喜马拉雅的这个地区，是在唐朝的时候慢慢地这么过去的，到了日本。
冯唐：唐朝的时候，喜马拉雅还不是中国。
窦文涛：别瞎说了，西藏那个时候松赞干布他是藩王嘛。
梁文道：但吐蕃那个时候还真的不在唐领域，是个藩属，有时候是藩属，但吐蕃是藩属打过来的。
窦文涛：算附属国吧？
梁文道：很难说，邻邦也算，看你怎么定义吧。
窦文涛：反正什么都是中国的，这总没错吧。
梁文道：那是。
窦文涛：花也是女生的生殖系统
窦文涛：对，所以我就说这个花，冯唐你是作家，你整天写花的。
冯唐：我写女生的，我是科学作家，我写女生的。
窦文涛：花也是女生的生殖系统，我没说错吧。
梁文道：什么叫花也是女生的生殖系统？
窦文涛：当然了。
冯唐：都是你们这个族。
梁文道：但花也有雌性，也有雄性，好不好，但就怎么会只是女生的生殖系统呢？
窦文涛：也是男生的呀，这有什么区别呢？
梁文道：整个话倒过来，花也是种生殖系统，但是你就不能说花也是女生的生殖系统。
窦文涛：很多作家都发过这个感慨。
冯唐：女人像花儿嘛。
窦文涛：就是动物和植物恰好相反，就是说动物的生殖系统往往保护在最隐秘的地方，藏在最隐秘的地方，但是植物的生殖系统它恰恰是最笑脸迎人的，对不对？
梁文道：是，你说这个归女生，那我马上很严肃问你个事儿，那你觉得菊花是什么呢？
窦文涛：什么菊花？
冯唐：讲块肥的。
梁文道：算了，算了，就没听懂。
窦文涛：我不懂你们这些不正经的人说的话。说说，说说冯唐，你对花儿，你不是老写这诗嘛，抒发一下对花儿的情感。
冯唐：春水初生，春林初盛，春风十里，不如你。做点自己广告，没有了，其实我对花儿的最明显的记忆，最深的记忆来自于当时南美朝的里边一篇文章里的一句话，叫暮春三月，江南草长，杂花生树，群莺乱飞。
窦文涛：好。
冯唐：没有一个难字，然后你又觉得生机盎然。
梁文道：漂亮，是。
窦文涛：真是描写的好，这描写的好。
梁文道：是。
窦文涛：所以我就是说，为什么咱们有时候说这个花儿之争，什么端午之争，我想到的都是这个韩国、日本和中国这个历史上的这种文化关系，到底它是个。
梁文道：你说到这个我觉得其实最有意思，我们今天想到日本，就想到樱花，都觉得樱花是日本国花，首先日本其实是没有国花的，它没有定樱花是国花，这是一个。就是我们把它连起来，它也觉得很正常，但它没有一个名义上，中国花是牡丹，是吧？我们定了到底有没有？
窦文涛：我们曾经，你像台湾那边是梅花，对吧？咱们牡丹，咱们就是牡丹是国花。
梁文道：你知道我想说的是什么，日本曾经并不把樱花当成他们国家最重要的花儿，因为他们有一个时期深受中国影响，是平安时代，就是在奈良早期的京都定都的时候。那个时候他们什么事儿都学中国，所以很自然的对于花的这个次序、品位也是学中国的。你知道我们中国人看花，花是分等级的，你知道吧，有些花我们觉得特高级，比如兰花那不用说了吧。还有一种花也是中日韩都学的中国，觉得这个花等级非常高，那是什么，梅花。
冯唐：梅兰竹菊嘛。
梁文道：对，梅兰竹菊，梅是第一，所以日本比如说我以前读过它那个《和歌集》，早年的日本的诗歌，《和歌集》里面有一本很有名，叫《万叶集》，《万叶集》里面绝大部分谈花都在谈的是梅花，樱花是少的，樱花是后来才越来越重要的。所以，你看它是跟中国的以前。
冯唐：其实花儿也挺好玩儿的，插一句，就是其实有些花儿是很难分的，比如说梅花、桃花、杏花，甚至樱花，其实很多地方你看粉白粉白的，到春天就开的，非常难分。
窦文涛：梨花。
冯唐：梨花稍好一点，梨花因为基本都是白的，而且那个花朵小一点，树大一点，相对好分，但刚才说的梅花、桃花、杏花其实不太容易分的。但我可以教你一个诀窍。
窦文涛：你说。
冯唐：那天给你一个硬知识点，其实呢比如说梅，梅比桃花少绿叶，也就是说桃花开的时候有叶子，有点绿叶，梅花没有，但梅花比杏花多青枝，就是它会在枝头泛青，但是杏花就嘣，花开了，就是宋朝人的有一句诗。
窦文涛：你瞧，他这个对植物的生殖系统他也这么有研究。
冯唐：因为原来呢我是上的非常高等的大学，是北大。
窦文涛：你是妇产科专家嘛。
冯唐：对。
梁文道：北大得学这个。
冯唐：是这样的，协和这教育系统让你学关于所有生物的事情，所以先学这个种子植物学、被子植物学，学无脊椎动物学、有脊椎动物学，比如说鲍鱼学名叫什么，叫石决明。
梁文道：是。
冯唐：很美的名字，对吧？我一看叫石决明，你一看鲍鱼就想成是这个。
窦文涛：鲍鱼像这个的说法不鉴于北方人，鉴于香港人，香港人喜欢，香港人把这个鲍鱼做那种理解，不正派。
梁文道：真的，怎么那么花。
窦文涛：部分中国人靠“贩卖”自己与人交往
冯唐：咱是接着谈花还是谈？
窦文涛：都行，都是一回事。
冯唐：花儿我就补一句。
窦文涛：你说。
冯唐：我刚从一个半月前，从春节前从台湾回来，台湾也有樱花，好多人可能不太清楚，它的樱花叫山樱花，山樱花因为台湾纬度比较靠赤道，它相对开得早。它没有开得那么灿烂，所谓的没那么灿烂就是不会一条江，一座山都是红红的或粉粉的颜色，它特别像老天拿这个山谷当成一个花瓶，插一支，插一支，别有一种味道，我觉得其实看花的不一定说一定要集中在武大，不一定要集中在某个地方，其实可以多看。
窦文涛：而且这个看花作为一种生活方式，我觉得本来咱们汉族人也是有这个赏花人的这么一种文化，那太深厚了。但是你看现在我老看一些照片，比如日本人一家人他在这个樱花树下，喝着酒，我就觉得吧，你看现在咱们的这个酒桌上，你想一般是什么气氛，但是你看我有几个印象，一个是在内蒙，后来我发现不光是内蒙，甚至我去了哈佛大学，我就发现好像有一种喝酒的文化，其实我觉得挺好的。就像人们在花树下，今儿大家围着一桌喝，然后喝着喝着差不多，私人交谈差不多，有人叮叮叮一敲，然后我要给大家唱个歌，或者说我要给大家朗诵一首诗，然后就是此起彼伏，或者是说弹个钢琴。我就觉得现在咱们是不是人忒拥挤了，没有这种，我遥想古代，比如说古代的时候清明节还不是最早的时候，清明节还不是扫墓，清明节真的就是出去踏青，家家户户在草坪上。
梁文道：所以藏诗就很多嘛，他们清明的时候是到曲江那儿，曲江沿岸赏花的以前长安。
窦文涛：是啊，就是那样的一种生活方式，你说今天是不是因为咱们太少这地了？
冯唐：不是，其实地儿有很多，咱们有可能最大的问题，我能观察两个，一个是很讨厌的手机，特别是发明苹果手机之后，手机变得越来越好看，整天盯着手机看。另外，吃饭的时候还有一个东西特别破气氛，就是谈事儿。
窦文涛：对。
冯唐：好像不知道为什么，就是近来大家总爱吃饭的时候约会着谈事儿。
梁文道：从来都是这样嘛。
冯唐：对，我的理解啊，有的时候你看人家约着看什么，说我们这边的这个花束开了。
梁文道：去看花吧。
冯唐：正好是明天，我今天晚上看有花骨朵，明天花可能会开，能不能一块儿过来在花下看看这个花，好不容易开了，可能在北京这种大风天，一下雨，一个星期就没了，很短暂。有时候会约，你像原来中秋是什么，赏月，不是谈事儿吧。是吃个月饼，然后看看月亮，不见得要谈一些比如说你上什么脱口秀，你走哪个综艺节目，一般不会谈这些事儿。还有你说很多的当时的一些歌咏的记载，从来没有说在宴会上谈出了重大的事情，总是说喝呀喝呀，一歌累十觞，唱一个歌，你就喝了十杯酒这样子。
窦文涛：你这个讲得太好了，你知道我觉得就是咱们说的什么风雅，什么叫风雅，不一定是多高的文化，有的时候你比如说我上次去台湾，到这种原住民的那个地方，跟他们喝点小酒，我都觉得很开心。为什么呢，因为反倒你比如咱们最淳朴的农民，他跟你在一起，他也不会谈你是做什么工作的，你得过什么奖，或者甚至他也不会赞美你，他也不会说你好有名，或者你很有学问。他不会说这些话，但不会说这些话，你反倒很开心，你知道中国的这个交际场上，你说的这种人我就见过，我不知道是出于一种什么心，你某种程度上你也应该很感谢他。我觉得现在就是中国有一部分中国人交际场上的人，他想跟你交往，他靠的好像是在酒桌上贩卖他对你有用，有多大用。但是你知道他有时候我觉得他不太了解别人的心理，就是比如说一般的路子就是，这种人都是大忽悠，他好像上来想征服你，你明白吗？咱一来就说冯唐，你的小说，我最喜欢你的小说，我跟你说，中国写小说前三名，冯唐，冯唐，还是冯唐。然后呢，接下来呢这逻辑就是我怎么能对你有用，但是你现在合作的那个出版社太差了，我跟你说，我能怎么怎么着，我认识谁谁谁，是吧？中央台的拍纪录片的全是我哥们，我给你拍纪录片，我这纪录片能给你上BBC。你明白吗？他一腔好意，但是他弄得你很尴尬经常就是。
梁文道：反过来，所以在今天中国这样的情况底下，你很难有趣味跟风雅，你比如说因为今天出来吃饭，好像总得就像冯唐讲的，就总得谈事儿。那如果不谈事儿，比如说举个例子，假如我今天看家门的花儿开了，我说真好，约几个朋友，约你们俩，我们出去看花吧，这话听起来很暧昧，你知道吗？在今天，对不对？
冯唐：看菊花吧。
梁文道：对，看菊花，如果我约你说，有个项目，出来谈，那不一样，那你觉得这很正常。
冯唐：该去。
梁文道：该去，但是你说约来看花，这什么情况现在是，是吧？
窦文涛：所以你知道，真的，我的这个私人朋友圈人很少，而这个很少的人还就真的是可以大家看花，喝酒就真开心，可是你在社会上你交往的人多了之后，你就会发现，它往往变成了一种推销和自我推销，就是说了半天，就是我对你有什么用。我要让你知道我对你有用。
冯唐：我觉得至少应该达成一个比例，也就是说比如说40%该谈事儿谈事儿，该做头脑风暴做头脑风暴，该讨论讨论。60%的饭争取不看手机，除非那手机响起来，别看你微信，别看微博，别看短信，因为不是急事儿嘛。第二，别谈正经事儿，咱谈谈那些非正经事儿，就像回归一下唐宋的这个传统，《春夜宴桃李园》，对吧？
梁文道：是。
冯唐：这你想想多美。
窦文涛：就是很开心。当然，我跟你讲，它这个事情也有另一方面在北京也很奇怪，这也有些人说了，就是说他是不谈，比如说作家在一块谁都不谈写作。画家在一块。
冯唐：那是同行相轻。
窦文涛：画家在一块儿，谁都不谈画，谈的反而都是饮食男女，所以这是问题的另一方面。也有人就是说很感慨，说现在这个，艺术家在一起不谈艺术，作家在一起不谈作家，你说一种什么心理。是同行相轻，还是不好意思说真话。
梁文道：不是，我觉得很正常，因为有时候也许知道大家的艺术观，对文学看法相差太远了，那么坐在一起要谈的话，免得谈下去伤和气，还不如谈一些离远一点的东西，就瞎说这个，那女人怎么样，那男的怎么样，还不如说这个。
冯唐：其实我接着文道的说，有三种情况我观察到的，因为我自己写东西嘛。一种就相差得特别远，大家就没得可谈，君子和而不同，别谈了，谈谈花吧，一棵这么好的樱花树，谈一八卦，对吧？
窦文涛：全民普世。
冯唐：对，全民普世。
梁文道：普世价值。
冯唐：其实我觉得也挺好的。第二种其实也会说咱们都懂，太熟了，太明白了，都知道这中的苦，就不谈了，大家放松放松，就跟不谈生意是一样的，今天不谈事儿，今天不看手机，咱就好好欣赏这三瓶酒，咱就聊聊这三瓶酒。第三类其实有时候是谈的，个别的时候，尤其是互相有互补的时候，有一定的共同价值观、写作观、人生观，这时候可以谈。比如说我一两年见一次葛菲。
窦文涛：也是一著名作家。
冯唐：然后我上次见他，第一个问题就问他，我说你现在这个岁数，已经写了好几本书了，驱动你写作的动力是什么？因为我想知道，而且他呢是早我十年写的人，我想知道到他这个岁数，他是怎么想的，其实有时候也是交流的。
窦文涛：他怎么回答的？
冯唐：他当时沉了很久，他就说我现在反而是归到阅读和写作的简单乐趣了。因为他两种东西，很有可能你写过两年，你会发现慢慢地在减少或慢慢地在清晰，减少的呢是你原始那种写作动力，想表达，想表达，就像比如说文涛憋一泡尿，死活想去洗手间，撒十分钟了，撒的时候你会觉得压力减少了好多。
窦文涛：就是这个时候可以慢慢尿一泡，是吗，静心享受一下，尿在乐中。
窦文涛：很多人有知识但缺乏闲逸放松不下
冯唐：看一下那个洗手间那个小便池上的那个广告，笑话。
窦文涛：对，文明一小步，什么向前一大步。
冯唐：对，看看下边是谁在打扫卫生，哪个公司负责保洁什么之类的。
窦文涛：其实咱们说到一个挺有意思的事儿，就是在一块聊什么，这是很重要的一个事儿，对吧？你比方说我要请教文道是看过这方面的书，比如当年讲法国巴黎的那种艺术家的圈子，文采风流，十八世纪或者是什么的，很多都是画家全在一起，什么沙龙，你说他们在一块聊什么呢？
梁文道：他们会谈艺术，也会谈文学。
窦文涛：甚至是争，甚至是打起来。
梁文道：所以老吵架嘛，你没注意到就是巴黎沙龙文化其实我们现在看到最盛的时代，除了启蒙时代、大革命时期之外，就是差不多是十九、二十世纪，那段期间就是天天到晚各种各样的沙龙聚会，而且不只是写作的，拍东西的、做艺术的，毕卡索后来二十世纪初都去了巴黎，在那儿。但是那时候呈现出来什么结果呢，就天天骂，天天吵架，所以你那时候看到他们生产出来最多的是什么，是宣言，就比如说急流派，超自然主义者。
窦文涛：价值观。
梁文道：弄一个超自然主义者宣言，刚出来连数了二十个人，第二天闹翻了，我们是真超自然主义者，超现实主义的第三宣言，天天骂，说他们是假的，我们是真的，就是这样。所以，艺术家在一起要想交朋友，还别真老在一块儿谈艺术。
窦文涛：而且你知道就是有些情况今天的年轻人看起来可能就不可思议，我想起来我觉着都挺怪的。就是八十年代的时候，那家伙。
梁文道：北京也是。
窦文涛：你记得就是什么甘阳他们那些人什么的，一起就脸红脖子粗，就谈海德格尔，哲学，还有赛特，好家伙，争中国发展该向何处去。
梁文道：但是你说这个东西就跟我们开始讲赏花那种闲情式的聚会又不一样，你说这种是非常知识分子化、文人化的聚会。我们刚刚也谈到一种纯粹的公事公办，为了要实用价值在一起吃饭、喝酒。但是我们说赏花那种是什么，你想想看，它是一种特殊状态，它是一种我们既不是很认真的要谈个什么艺术的东西，也不是要办事儿，而是别的东西。
窦文涛：我认为今天有很多人，哪怕他很有知识，但是他就缺少一个逸，就是飘逸的逸，他放松不下来。
冯唐：很好玩儿的那种，其实这两类都缺，一类就是对于大自然，对于这种人世间的美好的东西，一种可以少说几句，慢下来的聚会。有可能就一两句，大家写首诗或弹个曲子或读首诗就OK了，看看花、看看景色，看看流水，包括像台湾的有时候瀑布就在你身边，然后喝喝茶，不见得说太多话，大家坐一坐，问问你好、我好，最近怎么样，稍稍开一两句玩笑就过去了，我觉得非常好。不谈任何事儿，不看手机。另外一类也缺，就像刚才窦老师讲的，文涛讲的，争一争、骂一骂，就一个议题两个议题大家敞开了说说，碰撞碰撞，这是所谓的非生意的，跟钱无关的。
窦文涛：没功利的。
冯唐：这种没功利的碰撞，有时候会有一种智识上的开心。
窦文涛：没错，而且有助于你思想的进步，所以说这你两种，你知道我想起了一个老师老师给我讲《论语》，我听他讲得特有意思，他就是特别注意到，我们老以为孔子是一个好像忧国忧民，但你记得孔子最有名的一段，他就问他几个学生，你喜欢干什么？
冯唐：各言尔志。
窦文涛：对，有的人说我喜欢做一个礼官，有的人说我喜欢治国。但是最后的一个人讲，童子什么五六人，什么几人浴乎沂，风乎舞雩，咏而归，这是在大自然中去飘逸，去洗澡，最后唱着歌回去。
冯唐：没错。
窦文涛：他就说，这个是孔子所说的人的觉醒。
冯唐：樱花。
梁文道：说这话的时候，还是刚刚好本来在谈的，正好他要说话，请他爸。
窦文涛：对，所以一个儒者，其实他的内心是自由的。
冯唐：优美的。
窦文涛：你讲的好，飘逸。
梁文道：你比如说像但是今天我觉得日本还有像他们赏花其实是有仪式感的，高档的文人跟一般大众。
请遵守中华人民共和国法律法规，文明发言！