王蒙：我不是最近，我1993年就去过。
窦文涛：但是最近又去了一趟。
王蒙...
窦文涛：《锵锵三人行》，王蒙老师，您是老共产党员了，听说最近踏上了台湾的土地。
王蒙：我不是最近，我1993年就去过。
窦文涛：但是最近又去了一趟。
王蒙：最近刚去过过。
窦文涛：最近台湾的新闻一个是“双英”辩论嘛，说马英九口才突然好了，还有一个说是台湾在辩论什么？就是大陆的学生到台湾上大学。
梁文道：上学，让不让。
窦文涛：好像民进党蔡英文感觉，还是挺有危机，就是说会不会挤掉台湾学生的机会等等，但是在这个春风之下，王老师再次踏上了台湾。我们的每一个老嘉宾都会分享一下台湾印象。我觉得这个老话题，挺想听听您的？
王蒙：我先问一下文道兄，您对台湾比较熟悉，是吧？您觉得台湾最可爱的东西是什么？
梁文道：我觉得是人情，就是街上随便看都看得到。
窦文涛：我也是。
王蒙：非常好，所以咱就倒着说。我这次，我过去虽然去过两次都是在台北，最多到过花莲，这次我还到了台南，到了台中，到了南投，到了日月潭。
窦文涛：好家伙，赶上蒋经国了。
王蒙：尤其是鹿港小镇，我在那吃的午饭，在那我买点零碎，其实还没买什么正经东西。有刮痧木头做成小人样，那很可爱，那木头特别好，我不知道是什么木头，就是类似这个。我特别感动的，就是这些卖东西的人，那个态度之良好，对人之友善，而且你觉得有一个词从香港传来的。我过去最不喜欢这种词，就是“温馨”。
梁文道：太煽情。
王蒙：煽情，酸。
梁文道：我也很这词。
王蒙：你也怕，可是。
窦文涛：确实是温馨。
梁文道：真是温馨。
王蒙：但是我到完这鹿港小镇跟日月潭，我觉得温馨，我喜欢这词了。
窦文涛：我的台湾朋友都知道文涛最喜欢台湾，我觉得可能是我的内心最渴望温暖。我也不知道为什么，当然你也不知道？
王蒙：缺点。
窦文涛：缺点，每次一到台湾，我就觉得心里头，空气里都有一种温暖的东西。
王蒙：温馨。
窦文涛：谁见了你，你看他们说台南和台北还不一样，但是台北就很有人情味，包括台湾的朋友一来了，礼数还很周全一定要陪你，在一起。大陆人，我第一次感觉，咱们的这种心，我甚至都会有负面的看法。我说这帮孙子在一块怎么都互相吹捧呢？我就感觉他们怎么都互相吹捧，但是实际上听着真高兴。人家是一种真正的，就是文道兄啊，那是不得了的，读书读的非常多。这王蒙老师啊，我从您那得到很多营养，但是后来我又想，难道朋友间这么聊天不好吗？
王蒙：是，我就说一个是温馨，而这温馨越到小地方，我感觉的。
窦文涛：台南那边。
王蒙：因为你在台北，毕竟台北，它是很国际化的一个城市。那地方其实你在北京，在上海甚至你在纽约，在伦敦，在香港。
窦文涛：可能像。
王蒙：它更多的相像的地方。可那不一样，它那对人的笑容都不一样。大陆最温馨的地方是云南，云南人说话也好听，声也好听，而且你买东西的人不管你怎么刁难，他老是软绵绵的跟你那样，我这是一个印象，我瞎扯。还有一个我还看台湾的电视了，它也经常能收到，在宾馆里头都能收到40、50套节目，或者30、40套节目，它里头电视剧比较少。它的特点也就是温馨，你要用一个坏的话，本身我没有坏意，没有贬义，琐碎，就是生活的这些事。
梁文道：特别家常的东西。
王蒙：我联想的一个什么事呢？我也不是意见，我只是客观的叙述一下。去年一个因为要纪念60周年，庆祝中华人民共和国60周年，一个是由于《潜伏》的成功。一下子各个电视台都是国共两党互相派特务，互相斗争。
梁文道：斗争。
王蒙：或者，甚至还有暗杀什么的，直到最近我还在看这些电视，我也挺爱看。
窦文涛：您是少共出生的。
王蒙：不是。他已经没有人认真的研究，它这是跟国民党。
梁文道：图个热闹的头彩。
王蒙：图个热闹了，还有男的女的或者干什么，这里头绝对没有想再玩一次。
梁文道：我们倒挺盼望有女国特的。
王蒙：可是我看台湾的，可能它那段，因为它不是一个胜利的过程，它不提了。
梁文道：它不太注意。
王蒙：相反的，如果要是一个台湾朋友跑到大陆一看，怎么到处还跟国民党那儿斗。
窦文涛：掐呢。
梁文道：你这个说的。
王蒙：他会有这么一个想法，当然他也不会太认真，电视剧肥皂剧，一凑就凑30、40集，50、60集。
窦文涛：真是前文化部长的担忧啊。
台湾社会很奇怪 已经割裂成两块
梁文道：我是觉得王老师这个判断很准确，因为我觉得台湾这个社会很奇怪，它好像割裂为两块，一块就是我们平常电视上看到那些政治斗争，电视节目也有很多这种政治脱口秀，然后蓝的绿的骂的一塌糊涂。可是它另外一边，你看它新闻，我前几天才很专注的看了一下台湾的电视台新闻，报的是什么玩意，就讲昨天晚上发生大事了。多大呢？就个菜市场有个摊给人砸了。
窦文涛：没错。
梁文道：就像村里出的事，就这种感觉。
窦文涛：我们台湾的朋友作为支持分子，他有时候还会批评，你看台湾没有国际新闻，没有什么、什么。
梁文道：的确。
窦文涛：可是你知道我去，我被这个媒体轰炸的。我去台湾几天，我老有一种世外桃源的感觉。
王蒙：你没有危机。
窦文涛：桃花源的感觉。
梁文道：特别像个大农村。
窦文涛：他们就说电视上你别看他打的厉害，那是政治政客之间，但是说底层社会还不失和谐。
梁文道：没错。
窦文涛：就是说，人与人之间的人情往来。
窦文涛：你就看，譬如说王老师，你们大陆人到了台湾，你还深入到绿营的根据地台南。我跟你讲，我看过很多大陆朋友到了那里，一开始人家说那是绿营啊，台独什么。一去那，你就知道了。
王蒙：不要被政客煽动起来。
窦文涛：没错。
王蒙：人家自个过自个的生活。另外现在大陆去的客人多的不得了，因为那排上来回8个S才能够办过境手续，都是大陆的游客。
窦文涛：去年到台湾旅游的大陆游客是突破100万人次。
梁文道：啊，有那么多。
窦文涛：100万人次，所以大家呼吁再放宽一点。我觉得大陆人其实应该到台湾去看看。
梁文道：应该去看看。
窦文涛：就像你刚才讲的台南，我就印象很深嘛。当时我们去，一个开餐馆的老板娘，什么大陆的，你说大陆的，好，往你身边一坐，我当你姐姐行吗？给你喝酒。就是他们那种台南，他们说乡土嘛更那种人情。
王蒙：他比较纯朴，但是您说的，我也有感觉。台湾有很多人跟我说，看不到国际新闻。太少了国际新闻，都是零零碎碎的那种。
梁文道：都是刚刚您说的那种。
窦文涛：人家丢了一只猫，重播了24小时。
王蒙：我想，这个和他们的国际处境也有关系。
梁文道：没错。
王蒙：他对外国的事，他就不热心报导了，就说和钱有关系。他要用人家BBC上的消息，他得花钱。你用半岛电视台的，他更得花钱。
窦文涛：但是他们说还是跟市民的趣味有关系。你要讲收视率，比如说像凤凰这样的台，说你在台湾可能不一定能生存下去，你就得这种很市民趣味，家常里短。
梁文道：他们说，我老觉得台湾有点像个大农村。它是怎么样？它很多知识分子，台北那帮他很愤恨那个情况，他觉得国际观，像成品书店也很国际化，但是另一方面整个中下层社会，人际关系，我们刚才说很温馨，但是另一方面视野也很窄。这个东西有时候为什么觉得大陆去的人会特别的有感触，你仿佛感觉到某种，就是小时候书里读过以前的中国。
窦文涛：老中国人。
梁文道：老中国人估计大概也就这个样子。
窦文涛：你像过去听当年从北京跑到台湾的，是老北京人。其实他就说，今天的北京不是我小时候的北京。他说我小时候的北京是什么，你到一个店里去，你就是不买东西，这个店老板都会给你泡杯茶，您好走。他说是那样的，现在不一样了。
王蒙：现在美国是这样，美国很多超市，它都有咖啡，你可以自己倒。你在美国银行里办点什么事，它立刻请你坐下给你咖啡，而且连饼干都上来。
梁文道：去了纽约，觉得回北京了。
王蒙：但是中国，你做不到，现在人口太多。银行里头现在里头没有茶，没有饼干，动不动都不要排队，排号一个小时。
窦文涛：没错，医院呢？
王蒙：医院更是，医院如果有茶又有饼干干脆，干脆那就不走了。
窦文涛：《锵锵三人行》，广告之后见。
窦文涛：不过既然咱们聊到台湾的人情味，说人跟人之间，至少有一些大陆朋友咱就感觉，北京话讲，你看我这爆脾气，就是脾气很爆。最近跟台湾有关系，有一个江西的旅行团通过江西那边的旅行社到台湾旅游，从台湾的一个机场，本来飞机要飞到金门，是台湾航空公司的飞机，但是飞到那个机场上空是大雾，结果这个飞机就折返了回来，说是在飞机里等了8个小时。60个旅游团最后是拒绝下飞机，搞得台湾方面很难办，说是不下飞机。最近王老师好像对这个有兴趣？
王蒙：这个是这样，因为我看原来报导过是巴黎，巴黎也是类似拒绝下飞机的。因为我有一个弟弟过去在民航部门工作过，他说拒绝下飞机是违反航空公法的。
窦文涛：表示抗议嘛。
王蒙：是，但是属于非法行为。
梁文道：这个太奇怪，我觉得全世界好像，我只见过中国飞机乘客是喜欢来这套的。
王蒙：不是。
梁文道：拒绝下飞机。
王蒙：我就觉得原因咱们有点误导，在大约可能离现在也有7、8年了，咱们国家民航出台了一个政策。如果是由于民航方面的原因造成飞机误点的可以给乘客一些赔偿。
窦文涛：有吗？
王蒙：有。我当时吓了一跳，全世界可没有这么赔的。这个赔得了吗？你各种因素多了。我因为去美国过，美国，我坐飞机又多。
梁文道：它也常误点？
王蒙：太误点了，误的一塌糊涂。我去夏威夷头一天误了整整一整天，它从起飞就误点，因为我从纽约起飞。
梁文道：尤其美国内陆这么飞来飞去常误点。
王蒙：常常误点，它还取消航班，把这个飞机跟那个飞机，两个航班合到一块。我在那还住过美国飞机临时给的假日酒店。
梁文道：旅馆。
王蒙：那个假日酒店和文革期间的县招待所是一样的。因为它的门，下半个门全烂掉了，还钉了一个三合板。我已经有许多、许多年没见过这样的酒店了。
窦文涛：当年您是住过的？
王蒙：我当年住过的，但是它也不赔钱。它给你一点钱也很合理，我大概的意思，比如给你10个美元算是午餐费，另外还有三个美元是长途电话费。非常它这想的，就让人很受用了，因为你不能按时到，你得告诉你接你的人，你的亲属、朋友、接待单位，说我改成明年到了，就打电话，但是不体够，我自个再贴，这个好办。中国来了一个赔偿，它就变成了你耽误了我的事了，你得给我赔偿。
梁文道：现在还真有这规矩，我老误点，我也应该？
王蒙：现在实际已经做不到了，但是有时候还有。
窦文涛：咱这机场常打架，但是我觉得也有一种积蓄情绪忿忿不平。因为你看这玩意还真的眼睛看到的不同。像王老师就说，他在国内坐飞机，他觉得误点的没有那么多，但是为什么我的体会，坐国内航班，我就觉得延误是常态，不延误才是变态。
梁文道：我也觉得是，你看内地航班。
窦文涛：这个真是观察过，你像我从香港飞北京，我也经常坐飞机。
梁文道：经常延误。
窦文涛：港龙航空，什么国泰航空一般都是准时起飞。我不知道为什么，我在国内坐飞机，我老觉得延误太正常了。是不是因为太多的延误，大家脾气不好了。
梁文道：而且我觉得这里面还有一点，对于国情的判断。比如在美国我以前也老搭飞机，内陆航班飞来非去，一般延误，大家都说这是天气，这大雪了，大雾了，但是我发现很奇怪在大陆内地航班，我常常遇到什么情况。比方延误了，大家吵闹，然后就问怎么回事？他们说是什么地方航空管制。一说航空管制，我身边就很多朋友说一定又是什么领导要怎么样了。中国人一联想就联想到，这等于你有事路上堵车，怎么堵车，干嘛封路，有领导要过去，一这么想，他就越激愤。
窦文涛：它这里头可能还有点社会怨气。
王蒙：航空管制，我知道像你说的那种情况肯定也有。由于什么级别的领导，但也有时候它就是为了调节。比如这个期间有架飞机正等着降落，它肯定是先得让人家降下来，你晚点起来不要紧，你不能让人家老在天上转，不让人家下。先下后上，我想它是这个意思，也有这一类的性质。还有因为气侯，比如我这次去4月15号去台湾，晚起飞1个多小时，后来他们跟我解释，因为那天济南上空天气的情况特别复杂，他们想稍微的等一等，等雷电什么东西过去，我觉得这种情况，我是相信的，我觉得它没有必要还专门糊弄我。我这么大岁数，我也没闹，我也不下飞机，所以我觉得这个也是有可能。
梁文道：但是老百姓，还是喜欢去想那种不好的事。
窦文涛：我就觉得至少是有一部分咱们的同胞，是不是平常生活里积累了，好像人间都是怨。
王蒙：你这个讲的非常好，就说它平常里头，缺少这种比较顺气的调节渠道和空间。所以它老不知道什么时候他要闹一下。因为你说到台湾了，我的印象，因为我这两次去年也是这样，去年我是坐长龙，它那个作为非常的好。今年我坐的是国航，去的时候是波音777，座位不好，回来的时候是NA30，座位非常的好。都是一下飞机几百个人都在那排着队，来回着转着去办过境手续。我看了看，我还略感欣慰，起码去台湾的这笔游客一个个还都显得笑容可掬，基本上还是比较文明的，不是挺蛮横不讲理，或者一肚子委屈那样。一肚子委屈他不去台湾，去台湾是吃喝玩乐，不是上台湾去，也不是去骂街去，他要斗的也不在台湾。
窦文涛：没错，《锵锵三人行》，广告之后见。
梁文道：但是我跟你说，大陆去台湾100万人次也有少部分特别的，就是前阵子台湾又出一个新闻。说台湾居然有一个团大陆游客到了台湾，跑去台湾的所谓的司法部去上访了。
窦文涛：上访谁了呢？
梁文道：不知道他们从什么地方来，他们说那个地方有拆迁，还是怎么样，不满意跑到那边去了，他们要找国民党去了，我觉得这个就是笑话了，但是我想说的，就是刚才我们说的不下飞机，这一招我觉得很特别，为什么？在我看来，它的原理和自焚很像，什么意思呢？
王蒙：你讲的好。
梁文道：因为本来你给误了点了，误的严重，你应该是着急，越快下飞机越早走越好。他不他得虐待自己，我还霸着不走。
窦文涛：静坐示威。
梁文道：这就像自焚了嘛，给自己身上惹麻烦嘛。
王蒙：这起码像绝食。
梁文道：起码像绝食，就透过伤害自己来表达愤怒，这很奇怪。
王蒙：我怀疑一个东西，他们潜意识有这么一闹，他会得到补偿。
窦文涛：他是有这个。
王蒙：一人补偿新台币2万元。
窦文涛：有这事要求也不高。
王蒙：还没那么高。
窦文涛：有一次我在香港机场，国航的飞机，可能在机场等了大概有一两个小时。大家坐在那，我旁边有一个大陆朋友到最后骂起来了，国航也不给个盒饭吃。他也就要一盒饭，但是像您说的，平常您这个周游四海的。您觉得咱们大陆的部分游客，当然也有人有说法，到了外国去的一些举止，您对这个有见闻吗？
王蒙：这个当然有，有时候打电话太高。还有的，我怕教了坏人，就是大陆游客发明的打那个电话的方法。因为德国，我的印象是10马克才一是大硬币，他用这个大硬币就可以打电话，他打进去，他还可以再提溜出来，再打进去再提溜出去，最后把这个提溜走了。我不能再介绍了，到时候都学。应该说这是个别的，但是就跟说外国游客在中国，还有贩毒让咱们给毙了的。
窦文涛：没错。
王蒙：英国一个。
窦文涛：日本毙一个？
王蒙：日本俩。
窦文涛：日本毙俩了？
王蒙：日本毙了三。先毙了一个，后毙了两个。
梁文道：按你这样说，我们搞硬币也不算什么。
窦文涛：咱一般都罪不至死的。
王蒙：咱们中国人脑子对灵活。
窦文涛：没错。
王蒙：他脑子特灵活，有的这个没关系了，他要谁学，谁自己负责。
窦文涛：你给一条缝，他撑开一片天。
请遵守中华人民共和国法律法规，文明发言！